说明：这期百期特别节目里面的路演环节中所涉及的E-paper的项目是模拟的，若有人寻找鲁军、童之磊的联络方式，可以通过电子邮件联系。Email：tongzhl@tidetime.com
主持人：电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是《对话》百期的特别节目。我现在是在海南博鳌亚洲论坛的主会场，这里也将是我们《对话》百期特别节目的一个录制现场，和平时的演播厅相比这边有很多新鲜的感受，比如说迎面吹来的清新的空气，还有灿烂的阳光，还有远处的白云蓝天。五洲宾客的云集，让博鳌再一次成为了全球关注的焦点。那么今天我们《对话》百期的特别节目，因为请到了众多的嘉宾跟我们一同来分享百期的喜悦，也显得别具一格。今天在这儿呢？他们将带来智慧的碰撞，也将展示思想的交流，他们将和我们一块来关注中国经济力量增长，同时也聚焦力量增加过程当中的一些核心问题。比如说投资问题，比如说人才的问题，我想现场的很多朋友可能都经常会见到这样一种错位。比如说有人经常说我手中一个很好的项目，我有一个很好的产品，可是我却找不到资金的注入。当然你也会发现很多踌躇满志的资本，其实也在苦苦寻觅一些好的项目。所以你看到不管是资本还是产品，他们都在慨叹知音难觅。那么在今天，我们《对话》百期节目当中我们将会搭建一个平台，我们将邀请两位特别富有创业激情的年轻人在节目现场，来完成一次和资本的对话。当然了我们也给这两位年轻人请到了一个阵容很庞大的顾问团，他们是由老中青三代企业家来组成的，我们先来认识一下今天我们的顾问团，来掌声欢迎他们。首先为大家介绍的是，中国铝业公司的总经理郭声琨先生，来自时代集团的董事长彭伟民先生，来自亚信科技（中国）有限公司的总裁兼首席执行官丁健先生，来自红石实业的董事长潘石屹先生。好，那今天我们的投资方阵容也是非常地强大，来，我们从这边开始一一认识，首先为各位介绍的是美商网全球副总汤姆先生，爱立信中国区的总裁杨迈先生，还有我们博鳌的设计师麦可先生。接下来的这位是华立集团的董事长汪力成先生，旁边这位是UT斯达康（中国）有限公司的总裁兼首席执行官吴鹰先生，同时还要为大家介绍来自中国风险投资管理公司的康典先生。那么今天其实我们要谈的是风险投资，到底要不要出一笔钱。那么在出钱之前，我们先来问一下大家，虽然我们今天是一个模拟，大家觉得我们今天该给你们模拟多少数额的一笔风险投资基金？我们让吴鹰先生说说。
吴鹰：一千万美金。
主持人：一千万美金，一千万美金好像多了点，咱们把它改成一千万人民币好不好？
吴鹰：可以，可以。
主持人：那也可以。当然了我想在投资之前，我们的投资方肯定会去找好的项目，那你们会把什么样的项目当成好项目来进行投资？
吴鹰：发展潜力非常大的，市场非常大的项目。
汪力成：成长性非常好的这些项目。
主持人：看重它的成长性，麦可先生。
麦可：我想最重要的是投资的地点，如果你有理想地点的话，你的投资和投资的流向就在这个地方。
主持人：杨迈先生有什么样的看法？
杨迈：我是代表爱立信公司的，我们当然会对直接的电讯投资感兴趣，同时我们对能够促进交通和通讯应用方面这些投资感兴趣。
主持人：待会您看到的这个项目跟电讯无关的话，您会不会投反对票？就不把这一千万人民币投给创业的年轻人？
杨迈：正像我所说的，举个例子吧。如果是手机和英特网还有和整个手机网络的应用，那我们会来支持中国这方面发展，这样的话我们就会在我们所说的价值链的各个方面进行投资，让这种投资变成现实。这样会对我们的客户带来很大的好处，而且对于爱立信来说，也是很好的投资和生意。
主持人：汤姆先生对投资有什么看法？
汤姆：我要考虑到今天的经济状况，有一些公司几乎破产，有三分之一已经到了破产的边缘，我不想再为梦想投资，那是去年的事了。
主持人：说到投资，我想投资公司的人是最有发言权了，康典先生您觉得什么样的项目是值得投资的？
康典：主要它有没有一个好的商业模式，那么这个商业模式里头当然它将来的这种空间，发展的这种空间是一个非常重要的因素。
主持人：我们这边的企业家都是我们今天他们的顾问团，我们先来听听他们对这方面的见解。
郭声琨：有两点我认为相当重要，一点就是技术含量要高，进入比率要高，这样的话，这个行业，这个品种才有很强的竞争力。第二点的话，我们要高回报，作为我们任何投资者，最关键的问题就是回报。我认为投资者追求最大的回报是他的天性。
丁健：但我觉得也不要忘记就是说产业，你所选择的这个产业，所在的位置和它下一步的发展也是对于投资人来讲非常重要的，特别是对财务性投资人的话。
主持人：潘石屹先生有什么高见？
潘石屹：投资呢，我想第一条原则就是你自己要听明白，听懂，不要去跟风。93年我就认识丁健，跟他们几个合伙人了，给我讲因特耐特网，让我去投资。当时还不叫因特耐特网，叫信息高速公路，我没有听懂，就没有投资。
主持人：那您现在会不会？因为当时没有投，而有什么样的感觉，比如说后悔或者高兴呀。
潘石屹：我觉得这是你自己的判断，你要听不懂的东西就不要跟风。第二个，就是我们老家有一个王铁匠，临死的时候给他儿子说了一句话，说是我们祖祖辈辈传下来的秘诀才让我们的家族非常兴旺，就是烧红了的铁别用手去摸。所以在热的行业就要躲得远一点，是烧红的铁，你用手去摸的话可能会烫手的。
主持人：真不容易，我觉得今天潘先生应该准备了很丰富的经验跟大家传授。第一条来自王铁匠的秘诀。我们投资方，还有我们的企业家代表都谈到了他们各自对于什么是好项目，以及在投资的时候要寻找什么样的项目，该怎么去投资，谈出了他们各自的观点。我想这个时候总该要请出我们接下来两位年轻人了，他们是我们接下来的这场模拟秀的一个主角，鲁军和童之磊。其实我想两位对于大家来说都不陌生，他们因为自己的创业激情，因为这种勇气多次成为媒体关注的焦点。不过今天在这儿，坐在掌握着你们命运的投资团的面前，说实话，你会紧张吗？
鲁军：不会。
主持人：不会，这样的路演应该是见多了，对不对？
鲁军：我们两个人搭档做了很多。
童之磊：我觉得就是对于每个人来讲的话，像这样的机会，能够有这样一流的顾问和一流的投资人来考核我们，都是对我们非常大的考验。而每一次考验又是最好的历练，那么今天能不能得到多数票通过，我觉得就要拜托各位，谢谢，谢谢，请大家多多照顾。
主持人：哎呀。
鲁军：不对，应该是鞠躬。
主持人：鞠了两个躬，潘先生觉得很受用，坐在这感觉特好，是吗？
潘石屹：我感觉是日本礼节，不是中国礼节。
主持人：那您给我们示范一个中国礼节来，好了，那我想我们的路演马上开始。
童之磊：非常高兴，在今天博鳌论坛，在这样一个群贤荟萃的场合能和大家分享我们的创业计划。也就是毕升科技的电子纸的创业计划，中国有四大发明，那么其中有两项都是和纸张相关的，也是纸张和印刷术。那么应该讲整个文明的推动很大程度上依靠了它，但是到今天来看的话，其实纸张一定程度上已经成为社会的一种障碍。比如说我们大量的树木被砍伐，就是因为要制作纸浆，比如说我们都知道最重要的污染源之一就是纸厂。纸张出现了几千年了，那么到今天我们认为应该要产生变化了。这个变化就是我们毕升科技公司提的E-Paper，也就是电子纸。那么电子纸是什么呢？它是用纸张一样的柔软、超薄，而且它超轻，来实现电子的显示。那么这是一种全新的媒体和全新的介质，那么它有以下四大特点，第一它的信息是可以重复记忆的；第二点它是耗电量非常少的；第三点它非常地轻；第四点它是超薄的。当然它比纸张可能还要厚一点，但是今天我们已经可以把它做到只有一毫米，那么它是采用了这种微囊的技术，那么用几百万个微囊，在电极作用之下产生显像的效果。比如这个产品它有极大的市场空间，那么下面就有请我的合作伙伴，独立的合作伙伴鲁军来介绍它的市场。
鲁军：我们认为这个产品是具有革命性的，它能用到很多行业中去。比如说现在的手提式的电脑，阅读器PDA（个人掌上电脑），它可以用做广告牌，它可以做电子的杂志，将来的报纸可能通过互联网，无论何时何地只要用E—paper都可以实现，看最新的报纸杂志。在这个市场前景里面还有一些我们现在还没有想像的，我们可能还需要更广泛地去探讨一些空间。接下来我讲一下具体的我们的经营策略，我们经营的策略核心一点是以技术为核心，因为我们掌握，现在掌握的是技术，我们的团队还很小，我们的公司很小，没有很好的市场营销渠道。但是我们的技术上是很突出的，是革命性的。那么我们要以技术为核心，来发展经营整个公司。我们要发展很多很多的合作伙伴，这些合作伙伴可能就是做传统的，他可能原来就是做黑板销售的，那么我发展他，我给他提供技术，我给他提供原材料，让他去做出黑板的样子，他去卖，这样的话我们准备在每个行业里面选三到五家来做我们的合作伙伴，每年优胜劣汰。同时我们对合作伙伴要进行支持。
童之磊：我们的营销口号是，一纸在手，毕升无忧，这是我们的宣传口号。那么今天就是万事俱备，只欠东风。这个东风有两个，一个是人，一个是资金。资金，我们第一阶段的需求就是从实验室阶段到样品阶段的投资规模，是需要恰恰和吴总说的量是一致的，是一千万。我们愿意为此出让10％的股份，今天也欢迎，希望各位企业家和投资人来考核我们，也给我们这个机会，我们相信会还大家一个奇迹，谢谢。
主持人：不过这个奇迹能不能诞生，这还是后话。这个项目当中最棒的一点，最值得推广的一点是在什么地方？这个项目的顾问团，丁健先生您觉得呢？
丁健：技术的创新性，我想是他整个概念里面最新的地方，所以他的整个的重点的话，也应该放在他创新的含义。所以在这里头我估计他要花很多的时间，要想吸引投资人的话，一定要证明他的技术。第一的确是先进，第二的确是可实现，第三他的竞争对手不是很快能够追上。
郭声琨：我们认为风险要大，可能的回报要大。
主持人：所以这句话是说给对面各位听的，风险越大，回报越大。
郭声琨：所以我也希望我们的投资者认真考虑他这个项目，这个项目我认为有他的新的创意。E—paper能够产生，确实是一场革命，这也符合我们国家环保的要求。
主持人：我们的投资方给你的观点。
吴鹰：有一点，我是觉得就是技术上你怎么能证明你能做出来？别人需要很长时间才能追上你？你的独特性在哪里？也可能如果进入门槛没那么高的话，你才要求一千万的投资，人家弄一个亿或者五千万很可能把你吃掉是不是？我们如果投了你的钱，可能就没有。这个我觉得起码这在很短一个时间内没有说服我。
童之磊：我们的研发团队经过多年的研究，这个技术应该讲是一个全球领先的技术，在国内现在是没有竞争对手的，在全球有一些公司在做。比如说朗讯公司，比如说佳能公司在做这样的技术，但是这样的技术到今天为止他们也是不完善的。那么我们相信，他们首先会在欧洲和美国的市场来完善。那么会给我们至少会留下一两年时间，来完善我们在中国的技术。同时我们在技术方面还有一个优势，这个是和其它的公司不一样的。国外的公司现在重点它的精力都放到了解决ABCDEFG这个问题上，我们考虑怎么里实现对中文的支持，这也是我们的竞争优势之一。
主持人：潘先生，上一次我们没听懂，这次？
潘石屹：还是没听懂，就这一张纸，生产出来成本是多少钱？这是最关键的。你们讲了一大堆，都是讲的什么营销啊，市场，只要你生产出来一个好东西，商人、投资者会去发现它的价值。如果你这个东西是虚无缥渺的东西，或者本身是一个好东西，生产出来的成本高得不得了，或者生产出来成本可能不高，污染呢比砍伐树还要厉害。我不知道是用电池还是用的什么东西，如果电池要污染的话，比纸、砍伐树木的污染可能还要大。环保到底怎么去评价？我觉得产品本身是最重要的，它是基础。剩下什么营销啊，投资者，这些人都是些锦上添花的人，如果你是好东西，他就给你投资，他也会帮你去做推广，做市场，如果你不是一个好东西。你拿。
主持人：他们说我们是好东西。
潘石屹：产品不是好东西，我现在说的有点。
童之磊：它的成本不是一个固定的成本，是随着规模而变化的。在小批量生产的时候这个成本是很贵，在0.01平方米，它需要100元。如果我们做1亿平分米的电子纸的时候，这个成本就是2元钱。
汪力成：这个项目我初听的感觉就不是一个马上能吸引我的项目。
主持人：吸引力还不太够？
汪力成：吸引力还不太够，我提个建议，最好你不要提E—paper这个概念。因为刚才就是这个误导的，所有人脑子里马上印象当中你来替代纸了，而一听你并不是完全这种意思。实际上你应该怎么说，是发明了一种成本非常低的，可以替代某些纸的功能的，更多的是一种输入输出显示的一种材料，或者一种方法。
吴鹰：我想我跟汪总的看法不是太一样，它因为上来讲E—paper，一下就有一个I catching，就把人抓住了。因为一说纸，这一句话就可以，用几秒钟时间，这个市场可以非常大。他这个，我觉得还是一个纸，因为刚开始形容了，很薄、很轻，现在做一毫米，以后可能还得做出更薄，这是解决一个什么问题。人到任何一地方，我就带这么一个pad（桌面），那我上面一个接口接，至于媒介传进来，传各种信息，那是别人的事情。他把这个接口做得非常简单，我就会感兴趣。跟我们公司结合起来，我们是做无线接入的，如果这种东西做来的话，它可以通过空中来传这种信息。
潘石屹：就是这个战略很关键的，今天我们要做的事情我认为有两个东西很重要，第一个就是大家说的技术领先，第二个就是你走的方向要对。就是他们说的战略要对，你如果是战略方向错了，就全都错了。我想在未来我们能够看到的方向是消灭文字的，是文字会越来越少的，更多的是声音和图象。所以就是你们的战略能不能抄一个近道过去，而不要跟在后面去简单地替代。
吴鹰：潘总说将来是声音和图象，但是历史毕竟是很长的，历史上有很多东西确实还是文字的，没办法。你听金庸的小说，看比听还要快。你念半天太慢还着急，这一刀砍下去，我一目十行，看起来比较快。你这个可能听，讲故事还是不行，所以这方面可能还是取代不了，但如果你能做出这么好的东西来，我的前提如果能做出来，很便宜的做，我的观点是你先做大量的市场。你们这里有很关键的问题，你说你的量一大的时候，成本才便宜。你就想办法，拿大多数街上老百姓，哪怕是看小店的老太太，她都能卖得起。那你这市场就大了，你成本一下降下来，你要有一个好的模式。每个人用的时候，你都有一分钱几分钱是你的，你这生意就大了，那我们一千万投得太值了。肯定是魔术能产生出来，谢谢。
麦可：我想我要说的是我会支持他们，因为我觉得他们的想法是十分独特的、有个性化的，特别是他们的想法在市场上非常少见，是独特的。他们所创造的独特的产品，作为一个建筑师我在纸上进行设计的时候，我们对一个房子有很多需求，我想为什么不能用电子的方式来让墙改变颜色，我想他们正在做的产品就可能是电子墙纸，或者电子地板，作为一个充满理想的人，这些事情让我感到非常激动。我虽然没有那么多的钱来给他们投资，但是我会全力以赴地鼓励和支持他们继续进行下去，但是那边有汤姆安得森先生，谢谢。
主持人：其实您不用拿那么多钱，只要投上一票就够了，这个比拿钱更重要一点。
汪力成：最关键的问题就是投资者最关心的，你是什么样的商业模式？投资者关心的并不是你的技术，他最关心的是你好的技术怎么会转化成商业机会，怎么通过一好的商业模式能够成为一种盈利模式，这是最关键的。从投资人手里头拿钱是一个非常痛苦的过程。
康典：你们必须要把你的商业模式做非常精细的重新雕刻，因为你的产品是什么？你的技术是什么？你的收入模式是什么？很多方面都需要做进一步的改进，当然我也非常希望你们成功。
汤姆：从我们的观点来说，我们的回答是不，我们不会投资的。我们不投资的其中一个主要原因是，你们要美国人去投资，你们必须看着我的眼睛来回答我的问题。你们很不错，你们问了很多很尖锐的问题，但是你们还没有看着我的眼睛回答我的问题，直到那时我才会投资。这和你们的理论多少有些相象，就是让投资者理解。我们的理论是你们必须看着我们的眼睛，在我采取进一步行动之前，让我真正了解你内心的想法，我才能有所思考。关于两个具体的问题，这两个具体问题就是我作为一个投资者来说还没有感到很令人满意的回答，在美国有一个电影叫《梦想的球场》，在这个电影里说建好了东西，就会有客人，你建好了一个棒球场，就会有棒球运动员来。但是在两年前存在，现在已经不是这样了。和我们一起合作的投资者都不认为你建一个球场，球队就会来。所以我们要讨论的是，你只要有一项很好的技术，不要担心他的销售，好像每个人都会来买，不是这样的。这个世界已经变得很有竞争力了，所以你必须了解怎么样把你的技术销售出去。所以我们想问的问题是，你迄今为止，就投资者来说，你有没有和别的公司形成合资企业来帮助你们营销这些产品，这些伙伴公司是否把钱放到你们公司里面去，我们问的第一个问题是，我想了解一下还有没有任何人或者你的战略伙伴已经投资给你们公司了？比如说我们摩托罗拉公司，有花旗银行、三菱，还有老布什的公司，保证我们成功的公司已经给我们投资了。我想问那些能保证你们成功的公司，是不是已经把钱放到你们的口袋里了？
鲁军：我还是愿意直面他，虽然他说NO了，不投了。我要追求，如果我认为他是一个合适的投资者，我还是要去说服他，不停地努力。刚才他问了两个问题，一个是别的公司有没有合资，目前没有，但是有很多合作伙伴关系。另外一个就是说为什么没有合资呢？我们现在是自己掏腰包往里投，只不过我现在的现金不够，我投进去的钱不够。如果今天在座的各位愿意借钱给我的话，我不愿意你们来投资，拿我的股份，我更愿意借钱。
汤姆：你们的热情正是我们要了解一个人内心世界时所需要的。你们说过，早先的时候也创办了很多的公司，你们也做了很多努力，我想你们很不错，你们相当不错。你们有热情，有能力，但是从我的角度来讲，我并不在乎你们以前创立了多少公司。我更关心的是你们创建这些公司之后，有没有给你们的股东创造了价值，或者你把他们的钱都烧掉了。如果你把投资者的钱浪费掉了，我想这位先生可能会给你投资。但如果你给股东创造价值的话，我会给你们投资。
鲁军：有失败的，也有成功的。我们第一个公司是失败的。后来我们又创办的其它公司是比较成功的，现在我们把这些钱拿出来投到这个产品上去。
郭声琨：刚才这么多投资者提出来的问题我认为提得很对，这个还不算尖锐。因为我们中国铝业公司去年在美国和香港上市，投资者对我提的问题更尖锐。所以我认为你们两个年轻人要沉住气，没问题。他这个项目也请我们投资者要放心，正因为它是一个创立性的项目，也就说前人从来没有过的。所以我刚才还是回到这是个风险投资，正因为是风险投资，投资的量很小，但是今后所产生的价值是爆炸性的。所以我建议我们投资者还是在它的创立阶段，在它的种子期，你们投入种子基金，最后你们取得更大的回报。投入它，没问题，再一个我建议，你们刚才说是让10％股份给投资者，你们不要太自私了，应该多让一点。
主持人：好，这又是一个建议。现在我们谜底马上要揭晓了，童之磊先生会觉得紧张吗？
童之磊：既紧张也充满自信。
主持人：我们来看看举手表决一下好不好，愿意要给我们刚才这个项目投资的代表请举手，一、二、三、四，一半。
汪力成：在决定投入前，我不想放弃这个机会。
主持人：你的手举的是一半。
汪力成：为什么呢？我认为我不想放弃这个机会，但是马上要我决定投资我认为还有很多问题，我还需要再进一步核实一下。
主持人：弃权票。
吴鹰：不过汪总，你这一半很重要，正好超过50％，我们要不然三票，三对三。
主持人：我们要特别感谢汪总举到一半的这只手，我们把一千万的资金投给刚刚我们听到这个很新的项目E—paper，我们的顾问团也很高兴。来，我们祝贺两位，其实我想对于他们来说拿到了资金只是一个企业创办的前提。对于一个企业来说资金固然重要，但是能够让这个企业正常运作或者说成功运作，可能还缺一个人才。刚才我们的投资方也谈到了，我们的顾问团也谈到了人才问题。如何建立一个团队，其实也是我们两位创业者已经考虑到的问题了。大家对于人才的标准到底是什么？汪先生，您觉得什么样的人是人才？
汪力成：我认为对公司，对我来说，是非常起作用的人。
主持人：吴先生，那您现在最缺什么样的人？
吴鹰：现在最缺的是把公司带到迈上下一个台阶的人才，因为公司的规模已经相当大了。所以到上百亿这种营业额的时候，跟以前面对的对手完全都不一样。
潘石屹：这个社会应该是创造性的人才，因为我们的社会在变革，好多方式，管理方式、思维方式，包括技术都在变化。只有这种创造性的人才才能够为这个公司，给这个社会上带来更多的价值，除了你公司要有优秀的人才，要善待他们,在外部，你要不断地发现优秀的人才。比如像我们公司，对全世界建筑师，年轻的建筑师不断地发现他们，发现他们以后，让他们创造价值。通过我们公司这个机器，去实现他的价值。
主持人：人才的问题，其实也是我们两位创业者已经考虑到的问题。听说这些天他们就不断地在接触同一位人才，不过可惜的是在他们之间有一些分歧，分歧就在于说这个人才到底在公司当中该担任什么样的职务。那今天这个人才也在我们现场，我们大家先一起来认识一下她，我们把你定位在人才，紧张吗？
常亚娜：人才嘛，首先这帽子挺大，其次被别人评来评去心里是非常紧张的。
主持人：现场的这位人才到底有什么样的背景，她有什么样的优势，要在这里向各位展示，我们来听听她的自我介绍。
常亚娜：我恭贺你们二位拿到这样的资金，然后我也特别想有这个愿望能加入你们的团队。我的名字叫常亚娜，我是在北大毕业的，毕业以后我直接又去了芝加哥大学，读了工商管理硕士，主修金融和市场，后来又去了惠普公司，做过五年多吧，后来回来了。当时我在惠普做过商业策划，也做过财务。我回来以后在一家公司，是电子书的公司，我做他们的COO（首席运营官）。
主持人：关于你的职位他们发生了一些小小的分歧，你是认为自己适合做CEO，COO，CFO 还是C什么O？
常亚娜：我想问一下，您二位是什么样的职位？在公司。
主持人：你好像瞄准了他们的职位去的？
童之磊：其实我们两个人想得非常开，我们争论的焦点是觉得常小姐合适做什么，任何一个职位她比我们合适的话，我觉得都不是一个障碍。
鲁军：我对引进人才特别慎重，尤其是高级人才有比较惨痛的教训。所以说我一直坚持认为是任何一位，不论他是多高级的人才，他现在有多么显赫的职业的头衔，如果到我们这个团队来的话，应该从至少比他原来降一级开始做起。
主持人：比如说像她来了之后，降到哪一级？也许她只能做一个部门经理，或者一个总监开始，降得幅度比较大。人家刚才童之磊先生几乎就没有什么降的幅度，甚至说自己的位子让出来给她都可以。
鲁军：我是可以让，但是我必须是先进来，有一个磨合的过程。
主持人：这个时候我们看到这位人才，眼睛盯着是童之磊，她没看你。
童之磊：因为我做了很长时间的COO工作，我其实非常关注一个人到公司以后，无论我把他放在哪个职位上，首先就是公司需要这么一个人，这是第一位。第二位这个人在这个地方做的很开心，他愿意做这个工作。所以刚才您讲了以后，我非常关注一个问题，因为您学过MBA，综合性的管理，也在做过市场的工作，也做过财务的工作，所以我比较感兴趣的，您自己的核心技能在哪个方面？
常亚娜：我首先我觉得沟通能力非常强，我非常容易地能够把我的思想表达清楚。对于外界可能是第一面见过的人，我都可能会很容易地很轻松地把我的思想沟通给他。我觉得作为一个公司一个领导者，或者说一个管理团队里面，一个重要职员，他的一个沟通能力非常重要。因为你需要跟董事会沟通，你需要跟你的管理团队沟通，你需要跟你的员工沟通，你还需要跟外界沟通。另外一块，就是我的策略性也比较强，就是策划能力比较强。
主持人：其实刚才常小姐已经说了她的两项长处，一个是沟通能力，一个是策划能力。你觉得自己还有什么长处没来得及表现出来？
常亚娜：对，还有一点是我非常善于跟人交往。因为我非常喜欢结交一些非常有智慧的朋友，这个优点，我觉得刚好在您这个团队里面能够使得我团结一些外面的人能够加入我们这个团队，能够尽快把核心力量建立起来。
主持人：今天现场这么多智慧的人，你任选一位跟他们结交，然后用一句话，看能不能给他们留下很深刻的印象？你愿意选择哪一位？
常亚娜：选择一下丁健先生。
主持人：你只有一次机会，让丁健告诉我们，你给他留下的印象是什么，来。
常亚娜：我听说丁健先生对于一个非常有趣的Game（游戏）非常有兴趣，也是一个爱好者，打得也很好，他是打扑克打得很好，那么我跟他有同样的志趣。
丁健：我觉得首先调查研究工作做得非常到家，这是一个沟通非常重要的一个方面，就是说找到对方兴趣所在，我觉得这是一个非常出色的，一个擅长沟通的一个人。
主持人：如果这样的人到您的公司，在刚才那么多C什么O当中，您给她安排一个C什么O呢？
丁健：做一个非常高的职务，特别是在亚信现在这样一个阶段的话，是一个非常慎重的事情。我需要更多的了解她，从专业背景，到她的技术，到她的市场。另外很重要一点，我觉得在一个公司里面，文化价值观在一个最高层团队里面也非常重要。在这一点上，可能也不是我一个人能够决定的，可能很多时候会让我的团队一起来接触，来看一看，怎么样的一个最合适的位置能够给常小姐。
主持人：常小姐有点失望，好容易找到那么多的共同点，然后你还要回去商量一下。
常亚娜：这是可以理解的。
主持人：有没有了解到潘先生什么爱好兴趣？
潘石屹：她对我不感兴趣，你别强求，我打什么游戏你知道吗？
主持人：你知道的潘先生是什么？
常亚娜：我知道潘先生，我知道他做现代城做得非常出色，然后现代城市场做得也是非常好。
主持人：潘先生你对她的印象怎么样，会加很多分吗？
潘石屹：她刚才了解是我的市场做得好，销售做得好，实际上最核心的是我的产品好。
主持人：你的全部优点已经展现在这里了，那两位当事人现在你们对于她的职位是不是还有一些分歧，有一些不同的看法？
童之磊：对，我现在信息还不全面，我还需要再问一个问题：我不太清楚，您对创业这样一件事情怎么来看待？
常亚娜：对于您这样一个团队，可能需要对于创业非常有激情的一个人，我刚好是这样一个人。我是在惠普工作了五、六年，我放弃那边的工作然后回到国内。当时还没有一个国内公司来接纳我，这种情况下我回来，实际上我是在找一个创业的机会。
童之磊：您觉得创业当中碰到最大的困难是什么？
常亚娜：创业当中最大困难其实还是一个人字。我现在非常理解一个投资人，一个投资标准，最重要一个标准就是人，团队，为什么呢？因为这个团队首先它有智慧，其次它要团结。这种团结不是说面子上的，而是说核心。就说你对于你要做的事情是不是有这样的激情，我觉得这是创业里面最重要的一件事情。
童之磊：抱歉，如果您碰到这样一种情况，比如说我们这样一个公司，一千万投进来，做了一年以后，本来应该融一些钱。但是正好碰到各种各样原因没有融到，我们公司也许没有钱了，你怎么办？
常亚娜：这时候我觉得我们大家还是一块团结起来，然后接着去找融资。因为下一笔资金没有到位的时候，你很难把市场做大，你很难实施你下面的一个计划。肯定还是充满信心去找，只是说要怎么样去找，找什么样投资者而已。
潘石屹：我听完这个讲给你们俩提个建议，职务就是CFO（首席财务官），管财务去，跟股东沟通，管理团队沟通，员工沟通。就是不跟客户沟通，这样的就是管钱没问题。
常亚娜：我刚说外界，外界包括含义比较广一些，外界可能包括媒体，包括顾客。
丁健：我也想提个建议，我觉得不要忘了，就说你现在是一个创始阶段的公司，你现在缺什么？你现在需要是合作伙伴，我需要一个真正是从技能看他的职业化程度的一个人。而你现在早期的创始团队，每一个人员实际上是非常重要的，而这种重要性往往不是在于他的技术，他的技能，往往在于他能不能跟你刚才说的同甘共苦，还有在关键的时候能不能建立起信任，他的文化和价值观和你是不是一样，这个是创始团队最核心的东西。我觉得你们应该把注意力更多的放在这个方面，而不是说他到底在哪个技术层次，这个应该是在公司更后面一个阶段的时候，应该更加专注的东西。
主持人：刚才麦可也听了很久，而且也一直有话要说。
麦可：我是同意的，在公司创立的初期不要有很繁重的运作，资金主要用于工作人员。
主持人：现场的观众朋友大家觉得我们这位人才到这家公司之后，她应该担任什么职务，有人愿意给她安排一个职务吗？
观众：刚才听这位小姐介绍她的沟通能力和与人交往能力都很强，我认为目前最合适的，是比如说总裁办公室的经理，或者是比如说总裁的秘书。总裁办公室的经理实际上承担一个大管家的角色，需要协调各种关系。一个人从创业开始最好还是从基础做起，我觉得作为一个企业的员工最重要的是一种素质。
彭伟民：从最基层做起，这种说法我感觉是不可取的。我觉得是浪费人才，从心里角度，我觉得有些毛病。这个不像你刚招来大学生来试验试验，因为常小姐她有她自己的经历和阅历，你现在目标确定，你现在招什么样的人。我觉得像常小姐这种能力、阅历，从我感觉看倒是可以成为你们的合作者。在合作过程中，你比如她有海归派这种情结，特别像这些外来投资者沟通起来相对来说容易些，而且我觉得从整个沟通状况，你们二位沟通有常小姐介入，可能把这些沟通润滑得更好一些，这个很重要。我觉得人家说男女搭配干活不累，你们有两个再加一个，搭配起来可能这活干起来更漂亮。
主持人：刚刚好。
彭伟民：所以我觉得你们应该选择一个合作者，你要用具体的事情考验一个高级人才的话，我觉得从思想想法上是一个误区。
鲁军：我需要对我的观念做一个微调，可能刚才表述的时候有点极端。我不是说你过来以后就是做一个比如说打字员、办公室什么员。因为现在公司比较小，需要做一些具体的工作，在具体的工作中加深对你的了解，加深对你的磨合，在一起共同，稍微有简单的分工，先各自做起来。在这个过程互相了解，了解到一定阶段以后，了解公司也可能规模再大一点。然后互相了解，也深入一点的时候，可能在各位投资人和顾问的帮助下再进行一个细化的分工。
郭声琨：你们现在最缺的是哪个职务的人才？
童之磊：一个是融资的人，这是一，另外就是从外部来讲的话，我们需要一个好的BD（事业扩展），他要把我们引入很多新的战略合作伙伴。
郭声琨：像这么个新公司，刚刚把投资者的投资接受下来，你们今后面临的风险面临的压力是更大。所以你们两位，我认为你们有技术背景，可以把新产品的研制创造，用更多地精力去搞开发。我建议还是聘用一个CEO，来执行董事会的一些重大决策。对CEO的人选我认为有很多条件，首先要有创业或创新精神，要有种敬业和诚心，精明能干，从他的阅历和职业背景，我认为他能够胜任，所以我建议的话，把常小姐聘任为你们公司的CEO。
主持人：两位企业家的建议让常小姐笑开了花，因为其实你心中可能最初也是想做CEO是不是？你真实的想法？
常亚娜：我真实想法其实就像跟彭总说的，我是想加入作为他们的合作者，然后在发展过程之中再看。就是我们三个怎么样合作，然后谁担任什么样的职位这都不重要，最关键的是各尽所能。
汪力成：我认为她目前做CEO并不适合，他们的产品是需要在中国市场上销售，他们以往的经验，恐怕在这一块，就是中国市场销售方面的经验不够。因此如果说一下子把她放到那个位置上，她需要一个过程，需要一个从蓝天回归到沃土的一个过程。
吴鹰：对你也很表示同情，你这么短时间从秘书到CEO到合伙人全经历过。
常亚娜：谢谢，谢谢。
吴鹰：但是她有一点比较好，我刚才注意到这位小姐讲得其实很有意思。说当秘书时，她没有一个最起码表面上没有表现出任何不愉快的感觉，留学生回国创业很重要的一点，就是摆正自己的位置，自己是谁。很多时候经常是很清高的，觉得我知道很多事情，你们都不知道，你们是土或者什么什么，这都不知道。但是碰到挫折的时候一下又很自卑，从过分自信一会跳到自卑，这是很普遍的一个现象。一定和国内人才结合起来做，才有可能做起来。目前你们这个公司是一个初创公司。
汪力成：我建议在分工和岗位设置上面不要弄得很洋派，否则的话你的管理成本和效益会出问题。如果常小姐愿意进来的话，我认为你们一个当董事长，一个当总裁，给她一个副总裁位置。副总裁你也可以兼顾很多，如果分管对外，融资这类事情，她也有积极性。慢慢就形成一个团队，等公司到一定正规的程度以后，再慢慢来根据她的特长确定她最终一个岗位。
主持人：汤姆有什么建议吗？
汤姆：这主要看你是积极进取的还是被动的，如果你是被动的，你会等这些公司来找你。如果你是主动的，你会发现那些公司会主动找上门，告诉他们你会给公司带来些什么，和他们为什么下一步要雇你的原因。有人建议你说少拿点工资，你应该主动一些，愿意在减薪的情况下工作。如果你问我，我问你的第一个问题你以前的工作赚多少钱？如果我少付你比你前一个职位少25％的工资，你还干不干？你要冒险，你要知道你要做什么，应该做一种赌博。那位先生喜欢打扑克，你喜欢赌博，你应该冒险。如果有受益的话，你们应该宁愿减薪也从事这个工作。
常亚娜：我也喜欢打扑克，喜欢赌博，因为高风险高回报，这像刚才郭先生所说的。
主持人：我们这边顾问团，好像丁先生还可以发表一下你的建议。
丁健：在一个创始阶段，刚才我觉得鲁军有一句话讲得挺好，他真正想说的不是让她从基层开始，而是说任何一个高级人才在一个公司的创始阶段，要学会从CEO到秘书的工作，基本上你什么都得干。所以这样的一个理解和这样一种承诺，和这样一个准备的话，对这个人才的素质来讲是非常重要的，在一个公司早期是非常重要的。但是从另外一个角度来讲，我也特别同意时代总裁彭先生讲的，觉得就是合作者。其实我觉得应该更加明确定义合作者，我觉得合作者不是从股份结构这样一个角度去定义。我觉得合作者的概念是说合作的决策者，你不应该把他这样一个高素质人，简简单单地去执行工作，或者说只是完成一些日常的工作，而是应该加入你的决策，要用他的头脑、用他的经验，来弥补你们现在在决策方面和眼界、经验方面的一些缺陷，所以我倒是觉得从她的角度来讲，我不了解她对你们产品和技术是不是很熟悉，我假设她不是特别熟悉的话，我觉得做CEO会有一定的缺陷，因为她更多的看不到一个市场的前瞻性。所以我觉得可能在最开始的阶段让她更多的发挥她的优势的话，应该是一个BD（事业拓展）的决策，我为什么不认为她是一个特别合适的财务的人呢？因为她从始至终没有说她是一个非常有纪律，非常愿意24小时坐在那个地方去抠那个数字，欠缺这个数字。所以在BD（事业拓展）这个角色来讲，应该既是她会很高兴去做，也是比较能够发挥优势的地方。
主持人：在经过这么长时间讨论之后，我想问鲁军先生和童之磊先生你们有没有达到共识，或者说个人还有个人的观点，认为这个人才我可以录用或者不能录用，或者说录用了之后放在什么样的位置，最后一句话来告诉我们好不好？两个合作伙伴小小的商量一下。
鲁军：各位老总公司做得很大，他们的称呼都叫CEO、 COO、 总裁是吧，但我觉得我们公司很小，其实可以很简单，就是经理，副经理。所以我想如果常小姐到我这来的话，可能做得工作就像我刚才说的，有时候会很具体，有时候会很公关。但有时候大家可能拎着一个包到哪儿去干点什么活，这个很正常。所以我定位的话应该是一个合作伙伴，同时从职务上定位的话，应该是一个副经理这样的角色，跟我们一起构成一个核心。
童之磊：像这样一个高级人才，我想应该不是鲁军和我两个人就能确定的。应该要提交给董事会去认可一下，我觉得这是很重要的。所以我们只是算是一个建议，或者提供给董事会来讨论，我们讨论一下。其实我们非常一致的观点，就是第一，我们是在寻找一个合作伙伴，如果不是合作伙伴，我们也不用花那么大精力，也不用花那么大时间来讨论这个问题，这是第一点。第二点就是我们觉得可能刚开始时候，可能常小姐有这样想法，但是我们觉得任CEO还不太合适，BD（事业拓展）这个工作是一个非常灵活工作，如果做得好了，我们可以让她开拓，把更多新业务都容纳到她下面去，然后这个范畴可以越来越广，也为她将来在公司职业发展规划铺平一个道路，这是我们的一个建议。
主持人：你最后的选择是什么样的？告诉大家。
常亚娜：大体上我还是比较喜欢，因为我对他们产品市场前景还有创业激情，我非常赞同他们，所以愿意加入这个创业团队。
主持人：我们这个人才，最后能不能留在这家公司，或者这家公司能不能给人才提供一个最适合他的职位，但是我们在今天他们相互交流过程当中看到了他们相互欣赏的东西，而且我相信他们在未来的合作当中可能能找到很多的共同点。那这就是你们在节目之后继续聊的问题了，对，是这样。谢谢你今天来到我们的节目当中，也谢谢我们这两位朋友。其实今天我们整场的百期特别节目第一部分都是围绕传统和现代，围绕着很多企业家关心的投资问题，还有人才问题展开了讨论。大家的观点可以说有碰撞也有融合，但是我想正因为有了这样的融合，有了这样的碰撞，我们大家才有一个相互借鉴、相互学习的机会。虽然这是一个节目，但是我想在现实生活当中，这样的对话其实会经常发生的，而且他可以让传统和现代、在更多层面上有相互的碰撞和相互的融合，到今天《对话》已经走过了一百期的历程了，从它诞生的第一天起，它就是一个开放的平台，它立足在观念的差异上，实现了智慧的碰撞，也展现了思想的交流。在走过一百期之后的《对话》，我想将会以更开放的心态去面对未来，也可以让思想和智慧在更广阔的空间继续翱翔。今天前来参加博鳌亚洲论坛的各国来宾已经回到了他们各自的国家，融入了世界浩浩荡荡的人流当中，但是我想他们带走了新的思想也将会面对新的融合和新的交流，在未来的日子当中我们的《对话》将会一如既往地和大家一同来关注，也一同去迎接新的未来。好，观众朋友，《对话》百期的特别节目到这儿就要和各位说再见了，谢谢您对《对话》的关注，我们在下期节目当中再见。
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