https://shibbs.a.nalian.cc Copyright 2004-2006 MolyX Studios zh Tue, 22 Jul 2008 11:29:49 +0800 hila88<humeijuan08@126.com> 发帖时间: 2008-07-22 11:29
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长三角紧缺软件人才 08 年夏季培养计划出台 国家劳动和社会保障部门、北大青鸟全速打造软件英才 以上海为龙头的长三角地区，目前已成为中国最大的IT信息产业基地之一。 据统计，在长三角地区中，仅上海就有1300多家软件企业，500多家系统集成厂商 。所有这些构成了对工程化软件人才的巨大需求，导致长三角地区软件人才的缺口高达数十万，软件人才的薪水一直居高不下（ 以上海地区为例， 具有中专或大专以上学历，两年以上软件开发经验的 软件工程师的平均年薪为6万元 ）。 为缓解这种工程化软件人才严重短缺的局面，在国家劳动和社会保障部的鼎力支持下， 于2008年6月1日，在北大青鸟万体馆校区（长宁中心）出台了“长三角紧缺软件人才08年夏季培养计划”。 北大青鸟万体馆校区（长宁中心）是长三角地区具有雄厚实力和广泛影响力的高级软件人才培养基地，是2003年3月在上海设立的第一家软件工程师培训中心，中心依托北京大学的教学优势，采用以项目实践为导向的多模式教学，强调实际软件项目开发技能的培养，至今已为上海宝信、上海复旦金仕达、NEC、美国阿波罗公司、启明软件、文思创新、赢达软件等众多知名IT企业输送了上千名高级软件开发人才。                     “长三角紧缺软件人才08年夏季培养计划”拟在 2008年6-9月份期间，在上海招生培养500名工程化软件人才。 具体招生计划如下： l  招生对象： 上海市区及郊县；外地户口需在上海工作满三个月以上；年龄18-35周岁； 在职人员、大中专毕业生和在校生、待业人员；遵纪守法，没有不良社会记录。 l  入学条件： Ø  要求： 高中、中专、职高、中技学历（招生人数： 150名） Ø  要求： 大专学历（招生人数：150名） Ø  要求： 本科学历（招生人数：200名） l  毕业待遇： 学员毕业以后，可获得国家劳动和社会保障部所颁发的职业资格证书、北大青鸟APTECH颁发的ACCP国际软件工程师证书。毕业学员推荐到漕河泾开发区、张江高科园区、上海各大型金融、证券、电子商务营运类企业集团内从事软件工程开发方面的工作。 l  报名方式： （1）  报名手续 ： 请携带本人学历证书；身份证复印件；一寸照片4张；至中心填写报名登记表。经入学测试合格后方可入学。 （2）  开班时间： 7 月 25 日脱产班， 7 月 26 日周末班 （3）  报名地点：北大青鸟万体馆校区（长宁中心） 电话：021-32090680，32300681 网址：http://www.shjb-edu.com 地址：上海市中山西路1291号2楼（吴中路口、近万体馆） ]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=259&goto=newpost lmd987<liangmingda987718@126.com> 发帖时间: 2008-07-07 12:15
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加入信息化发展,提高企业知名度随着科技的发展，IE7.0、Firefox2.0、Netscape8.0为代表的全球主流浏览器已全部实现对中文域名的支持，互联网迎来中文上网时代，中文域名越来越被企业所重视。香港海洋公园自从采用了“香港海洋公园．cn”中文域名后不久，网站的浏览量就迅速增加了三成。中文域名是由中文字符组成，丰富的涵义一目了然，可以让企业品牌更快的被认知、熟记，而且便于搜索引擎收录。中文网址的输入，简单易用，便于记忆，提升企业知名度。客户无需死记硬背复杂的域名/网址，凭着简单的记忆、在浏览器地址栏输入印象中的名字，即可找到您。它的这些特性不仅使企业理念和文化得以迅速传播，还可以帮您吸引更多客户。现在中文域名在我国已经普遍使用了，发改委、外交部、国家工商总局以及各级人民政府在内的5000余家国家政府机构率先启用中文域名；随后，中国电信、工商银行、海尔、联想、阿里巴巴等企业也几乎全都启用。 如果您的企业还没有注册中文域名，请考虑一下，千万不要被他人抢注了去卖。=============================================著名的百度公司但直到现在为止，baidu.net的国际域名仍然归其它公司所有：baidu.net—— 上海百度密封材料有限公司谈到中文域名，就要提到时代网（http://www.now.cn），因为它拥有14种中文域名业内最全，而且它又是国内少数几家通过ICANN最高认证和CNNIC顶级认证的企业，又是“全国十佳”、“全国守信单位”，大品牌，值得信赖！  电话：0756-2623870 QQ咨询：228158540 详情咨询:http://www.now.cn/domain/countrydomain.net]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=254&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:33
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主持人王利芬：观众朋友大家好，今天是对话栏目在新年的第一期，所以在这里我代表对话的每一位向大家问一声新年好。今天的嘉宾他来自中央电视台2001年中国经济年度人物，他就是中国海洋石油公司的总经理卫留成先生。卫留成这个名字大家听起来不是那么熟悉，但是他所领导的中海石油创造了一系列不同寻常的纪录，听上去就是一个国际化程度非常高的公司。而且他们的作业地点，大家看，也在那样一个蔚蓝色的海洋上。他们这个老总卫留成却来自河南的山区农村，吃着玉米和红薯长大，他有时候甚至挨过饿、吃过树叶，他父亲用上山砍柴的钱供他念完了北京石油大学。之后在石油战线一呆就是30年，从一名测井工人走到了今天，今天我们就请他走到我们对话节目现场，大家欢迎！ 卫留成：大家好！ 主持人：您好，这边请。 卫：谢谢，谢谢。 主持人：大家都是有备而来，会问一些不太好回答的问题，你会介意吗？ 卫留成：我尽我所能，什么问题可以问。 主持人：这儿有个报道它是这样写，你面对那样一些尴尬或者不太好回答的问题，他说每当遇到不太好回答的问题时，卫留成会脖子一缩，嘿嘿一笑，孩童般的率真，一下子让人与他变成了零距离。 卫留成：我今天可能会这样，不过我希望你们也不要太难为我。 主持人：很好，我们因为在一个零距离的这样一个氛围下交流，我相信能够交流得很好。谢谢，您这边请。 卫留成：谢谢。 主持人：我听说你们的下级在给你写报告的时候，就是你说这个报告如果在上半页看不到实质性的内容的话，这个报告基本作废，是这样吗？ 卫留成：我要求给我的报告在第一页的前半页我就能看到你要说什么。 主持人：既然是这样，我们开始就进入实质性的内容，否则我们这个节目也就要白做是不是？有位网上的观众他问出了这样一个问题，他说听说您这个企业大体上相当一个副部级，那么您是官员型的企业家呢？还是戴着企业家的帽子的官员呢？ 卫留成：应该算个大半个企业家吧。这个单位原来确确实实是副部级，但是从它的历史演变一直到现在，我觉得我没有这种副部级的感觉，也没有这种当官的感觉。 主持人：您刚才说大半个，那还有小半个是不是还有些官气呢？ 卫留成：不是说我本人要有什么官气，因为这个公司的结构和公司的体制和机制使它不得不带有国有大型企业的某种特色，或者说计划经济的某种特色。 主持人：我们问这个问题是非常想知道你究竟是一个什么角色，有了角色定位呢，下面我们的问题也比较好办了。 卫留成：有一个记者曾经问我这样一句话，他说这一次评年度经济人物把你和张瑞敏、柳传志放在一起你介意不介意？我说为什么要介意呢？他说由于你是国有大企业，在这个时候我说了这个话我觉得他们更像企业家。 主持人：你自己到底是喜欢我刚才说的前者呢还是后者？ 卫留成：我希望我是一个比较完全的企业家，我也不是当官的料。河南农民的说法，祖先坟上没有那个蒿子，既然没那个蒿子，咱们就当企业家。 主持人：那今天就谈论咱们企业家关心的事情好不好？ 卫留成：好。 主持人：你曾经说过企业家要做的就是两件事情，一个就是把人用好，还有一个就是有一个非常好的判断力，作战略设计，是吗？我们现在先就谈前面的用人。中海石油非常有意思，大概是在你身边有三种人，第一种是外围的；第二个是追随你的；还有一种我现在先不说。在第一种外围的里面，我觉得有一批高级顾问让我们不是非常地理解。你这个雇佣班子里面有美国的前国务卿基辛格，前和记黄埔总经理西蒙·穆莱先生，麻省理工大学政治经济学家爱德华·斯太非德教授，前瑞士驻中国大使艾文·舒藤博格博士，高盛亚洲副主席克里斯教授。有一个网上的观众他也知道这个，他说是不是卫总希望能给他们装点门面什么的？ 卫留成：坦率地说，我和我的管理层的本意绝对不是要装点门面。这些人可以从不同的角度告诉你真话，世界怎么看海油，我觉得他们这种真话对海油的发展、对海油的成长、对海油真正成为一个国际化的管理规范的一个公司非常有用，哪怕是一年只给我一句话可能都很有用。 主持人：和记黄埔这个西蒙·穆莱他比较好理解，给你做企业同行。基辛格先生是一个前美国的国务卿，他对你们企业有什么作用呢？ 卫留成：作为一个进入国际资本市场的一个石油公司，它实际上是一个国际化的竞争非常激烈的，受世界的政治经济和各方面影响非常敏感的一个行业。世界经济和世界政治的宏观的角度如果给你几点建议的话，我想就足够我们受用的。 主持人：他给过吗？ 卫留成：到现在还没有，因为我刚刚请了他做顾问。我们的顾问班子一般是一年开一次会，但是平常我们建立一种联系的渠道，比如说发电子邮件，比如说有一些事情打个电话，有些事情发一封信或者是趁出差的机会你见见我、我见见你，聊上一阵，用这种方式进行联络。 主持人：我问一下你现在心里紧不紧张？ 卫留成：你看我紧张不紧张，你是不是觉得我多少有点紧张？ 主持人：你的高参在这个地方，他一定能够有办法让你放松的办法，刘二飞先生在场，你贡献一个让卫先生能够像他平时那样说话的一个方式，你就把他当成投资银行的人训两句。 卫留成：我对投资银行很凶的。 主持人：是吧 你为什么对投资银行要凶呢？ 卫留成：投资银行这帮人，投资银行，我跟你讲，这帮人是懂金融、懂投资，脑袋瓜特别灵 。就凭着他们的脑袋瓜和几台电脑来赚大钱的一帮精英。 主持人：在底下他不是这么说的，你知道他说你们是什么吗？是人精。 卫留成：是我今天改了个说法。 主持人：你怎么看出他们是人精呢？ 卫留成：确确实实知识很丰富，经验很丰富，赚钱的办法很多。他自己也可以赚钱，他要想帮你把事情做好，然后他赚你的钱。 主持人：您看出他们是人精，那您觉得自己是人精吗？ 卫留成：颁奖晚会上我讲了，我说我一点也感觉不到我有什么人物的感觉，更感觉不到我是什么人精或者精英，确实不敢跟他们比。 主持人：你自己是不是可能不大好说，让刘二飞先生说，就是你看卫总他是不是人精，他说你是。 刘二飞：卫总为什么我觉得是个人精呢？就是他能带队伍，卫总是河南山沟里出来的，家里没饭吃，我记得咱们谈过一次话，卫总一看第一眼，土人，一点不错 一点不错，吃饭都土。我们吃饭到哪儿去从来一看有这个什么戴着白色的餐巾什么，叉、刀子就不舒服了，一看小吃呀就特高兴。 卫留成：喜欢吃大排档。 刘二飞：那么这一种人能够带出来周围就像你说的周围有三层人，有一层人最核心的人是海油的各位员工，又一个就是今天在座的是邱子磊先生，他的职业选择很多能够心甘情愿地到卫总旗下做事。 主持人：他刚才当着面就跟你说说你是个土人，你介意吗？ 卫留成：我不介意，我本来就是比较土。你看我现在穿着西装革履的，但是我从小从泥巴屋里带出来的一些东西很难改变。说心里话，我不知道这里有没有河南人，我这个河南的话说得是非常标准的，有吗？哪一位？怎么这么多老乡，还不少。这个乡音难改，你看我在这儿说普通话，等我回家的时候一到我们县城边上，我马上就改成家乡话，普通话一点味也没有。 主持人：跟我说两句。 卫留成：你想听吗？我给你说一个故事吧，有一回我一个老乡看我打高尔夫球，他说你打的是啥球，俺都没见过，说你教我两下行不行。我那怎么不行呢？咱是老乡嘛！这么多年还没忘了，忘不了，再也忘不了。 主持人：你刚才说他们是人精，也就是说精英。你用这个词可能在大众媒体上大家更能接受一些，应该说精英。那你自己说自己好像比较谦虚，好像不是精英。你要自己不是精英，跟他们这样一些精英打交道那不是很费力吗？ 卫留成：谈精英，我觉得我确实谈不上。但是我们现在确确实实是学到了不少本领可以跟他们打交道，而且呢我认为这个交道打得还不错，是不是二飞？ 刘二飞：卫总这人判断很好，我刚才说第一遍来叫他说一遍没听懂，再叫另一个银行再说一遍，就是听懂一半。 主持人：你是第几个被叫的？ 刘二飞：我可能第三四个。当他叫我的时候，正好我听得懂的时候他来了，那已经是专家了。 卫留成：没有问一些外行的问题吧。这一点我还是比较精的，当我听不懂的时候我会再问一遍。但是我不会装懂去问他一个问题，装懂问他一个问题就会闹笑话。投资银行到我们这儿来都说他们是世界第一，真的。 主持人：你怎么识别呢？ 卫留成：有些投资银行很强，但是它弄到你这个项目当中的人是不是强非常关键。就像你到医院去看病一样，很多医院都很有名气，但是给你看病的那个医生不行，这个事情大概不太好办。投资银行也有这个问题，而且中国人有一句老话叫做不怕不识货，就怕货比货。 主持人：卫总可以把投资叫来一比，就知道谁好谁不好，就比出来了，你的意思是你比较好一点？ 刘二飞：你看这就出来了。 主持人：咱们现在说的是您的外围人才，再说一批您的追随者是吧？刚才刘先生迫不急待地就把邱先生介绍给大家了，他的英文名字叫马克邱。说这个马克邱，你们不知道帮了我多大的忙，他帮了你多大的忙。 卫留成：一个CEO，一个CFO ，这两个位置是公司当中非常关键的位置。有人说这两个人如果结起伙来，可以把这个公司给卖掉。我想我们不会吧，当我们宣布聘用马克邱作我们CFO的时候，第二天股票就涨了一点。 主持人：据说你引进他用了国际市场非常高的价格是这样吗？ 卫留成：我只能说是用了香港的市场价格，但是我相信比他自己原来的那种收入水平不高。 主持人：但是顺便说一下，这是中国国企里面首例引进这么高级别的人才，而且用国际市场的价格。当时还是一个比较大胆的举措，就是马克邱进来的话，你其他的员工怎么看，觉得我们就不如他吗？ 卫留成：我们大型国企当中，特别上市走出国门以后确实需要这样的人才。而且坦诚地说，确实不如他。我就不如他。 主持人：那您不如他怎么领导他呢？ 邱子磊：看着他的眼睛说话底气都不足，我经常跟他我们两个就是又算开玩笑又算当真。 卫留成：我说你的知识比我要好得多，但是我的判断能力比你可不差，是这样吗？ 邱子磊：是这样，经常有一些关键性的问题，我可以举例、可以分析，但是最后的这个结论经常我开始的时候也有一点不服是吧。我觉得有点不服，不服他，我觉得。 卫留成：他有不服气我的时候我都不知道。 主持人：邱先生，您选择一个国企是为什么呢？ 邱子磊：很简单的话来说的话，我信卫留成作为这个公司的董事长，和他组织的一个班子，人家面对面地坐下来看着他能不能信他。有一次那个CNBC采访卫留成，卫总讲英文很有自信心，比较流利。但是还毕竟不是他的母语，他是用英文采访的，谈了15分钟，主持人是不懂中文的。出来以后就抽烟，我在边上他跟我讲。他说这个人可信，这个人讲实话。就是有的时候一不小心把实话都讲出来了，像跟这样一些。 主持人：您觉得好像很多地方比他还差的人，你怎么跟他打交道呢？ 卫留成：大家经常说的是用人不疑，我相信他，我把该给的权利都给他，这样他可以放手去工作。第一，他的语言没有障碍。第二呢。 主持人：您的语言有障碍吗？ 卫留成：我还是有障碍的。 主持人：你不是经常拿英语做日记什么的。 卫留成：那是我练习的。 邱子磊：再就是能够把你公司的发展，把你公司的真实情况，把投资者关心的问题，用投资者听得懂、愿意听的语言表达清楚，非常重要。 卫留成：现在轮到我脸上挂不住了，你是跟我对话。 主持人：问题是你跟他说话的时候有没有底气？很多人他不愿意比自己手下更强的人，也就是说我跟他说话心里老是不得劲？ 卫留成：我底气很足，不是一般的底气。大的决策的判断上我可能有一个我的主意或者我的判断，然后在具体的操作上他有非常好的主意，非常好的办法。就是配合得非常好，可能多数情况下还是我的判断好一点。 邱子磊：我可以说一下我的心情，说底气不足，在沟通过程当中和整个过程当中有底气不足的话，可能还是我底气比较不足一点。每次我汇报工作、做准备，你可以问我的下属。他们给我准备材料，我自己准备材料相当地充分，因为卫总经常问出一些出其不意的问题。如果你没有准备好，相当难为情，我不好意思，这事我真不知道。 卫留成：你还有底气不足的时候？ 主持人：如果依了他的判断，然后他的判断比你高明，你脸上能挂得住吗？ 卫留成：我觉得没有什么挂不住的地方，在现代市场经济条件下作为一个大公司的CEO的话，最重要就是用好人，最重要的本事不是说你自己，当然你自己还是要有这本事的。但是一个人你就有再大的本事，你不可能法律、金融、企业、管理、专业技术你都懂，没有这样的人。那你最大的本事是什么呢？最大的本事就是把你下边的人用好，你需要有一个好的判断能力和好的决策能力。 主持人：好，说到这儿，其实有两位观众想问一下问题，他们也跟我们交流过。一个是叫杨平的观众，你好。 观众：我想问您一个问题，就是如果有一天你退休离开了中海油之后，你的追随者像邱总这样的他们会不会也跟着离开呢？他们更看中是你个人的魅力呢？还是中海油的体制呢？谢谢。 卫留成：你看我这样子实在不敢当一个很有魅力的企业家，如果哪一天我退休了或者我离开了，如果这个单位还有一半人说，说老卫这家伙还不错，我就谢天谢地。我不追求别的东西，而且我走了以后，他走不走，那我确实是不敢说。但是我确实觉得之所以他们会这样，是海油的这种事业，海油这个公司的发展吸引了他们。更重要的不是我本人，当然你说我本人没有一点因素当然也不是。 主持人：刚才你很谦虚，说有一半的人说老卫这个人不错。下面一位是一个叫曲晓鹏同志，你好。 观众：卫总你好，我想接着刚才那位先生的问题提我的问题。他刚才问的是退休之后，那么你在退休之前 ，你是不是能很好地对你的接班人有一个很好的考虑和如何考察的问题？ 卫留成：我到GE去的时候，我曾经给杰克·威尔奇先生交流过，我说你最花时间是干什么？他说我50％的时间花在看人。我受到他非常大的启发，我现在不敢说是50％，至少有30％的时间在看人。我希望一种既有传统的这种作风，又有很开放的这种思想。工作管理一定要洋，像西方石油公司。作风一定要扎实、朴实。 主持人：好，一位叫张海生的观众朋友，您好。 观众：卫总您好，我们知道你们公司在改革中拿掉了很多的中层管理人员，其中包括一些局级、处级的干部，并且在所有的职位上将副职都去掉了。那么在这个过程中很多的员工的利益受到了损害，你们是如何协调这些员工的利益，从而实现公司的平稳的过渡？谢谢。 卫留成：你刚才提这个问题确实是目前大型国有企业改革当中一个非常难处理的问题。我做海油总经理三年整差不多，这三年时间里提拔了将近100个中层以上管理干部，拿掉也不少，数字我记不得。拿掉中层之后，很多人变成一个改革的阻力。甚至于把你这个改革的进程大大延后，而且要去牺牲掉很多的效率。 主持人：大家也很想知道你用什么办法让他们不成为阻力。 卫留成：我的办法是第一叫做竞争上岗；第二叫做对调换岗位的干部，尽可能地做一个合理的、合适的安排。 主持人：他们出你这个公司吗？离开吗? 卫留成：不出，一般是不出，但是到一些更适合的岗位。 主持人：你说他到合适的岗位，他觉得就原来那个地方最合适。 卫留成：确实有，我觉得时代在前进。国有企业的改革是一个必然的历史性的进程，很多的干部，特别是老一点的，对这件事情有比较清醒的认识，我非常感谢他们。 主持人：有没有背后骂您的现象？ 卫留成：有，那怎么能没有呢？我不在乎。我这个人是这样，我一方面是非常尊重别人，另外一方面我不太在乎别人背后说我什么。 主持人：真的，有当面骂的吗？ 卫留成：当面骂的好像还没有，是吧，没有。该做的事情骂我也做，不该做的事情不骂我也不做。 主持人：你们拿掉了一些局级干部，这些人也没有出你的海油总公司。比如就在你们那个大楼里，你碰见一个昨天刚刚从局级干部拿下去，拿到一个他非常不愿意去的地方。你怎么跟他打招呼呢？在电梯里。 卫留成：这个没有关系的，打招呼照常打，说话照常说，工作照常安排。我们的干部一般说是这么长了，特别是这些老干部吧，五十好几岁了。他们一般水平挺高的，有时比我还高，所以他们不会这样给我难堪。 主持人：刚才上半部分我们跟你谈到了卫总身边有三种人，一层是外围的顾问；一层是他的追随者；还有一个就是在改革过程中利益有一些调整的一些这样的人。在跟这三种人打交道的过程中卫总他觉得自己最有优势的就是自己的判断，那么在一分钟广告之后，我跟大家来谈卫总的战略决策，谢谢大家。最近有一个非常有名的资讯公司有一份报告，它说企业的竞争优势既不是产品，甚至也不是技术优势，而是老总甚至一些非常出色员工的预见力和判断力。其实这个就是你刚刚非常引以为自豪的判断力，你为什么会对自己的判断力那么自豪呢？ 卫留成：这个判断力不是空来的，这个判断力是来自于除了经验的积累，知识的积累以外。更重要的是来自于你对员工、对你的工作、对你的中高层管理层的工作的一种信任，和对一种科学程序的一种遵循。 主持人：我记得你说过这样一段话，这也是对你自信的判断。你说我现在做的都是五年以后的事情，五年之前的事情我全都做好了，你五年之前就判断今天你就是做这事吗？ 卫留成：如果一个大公司的CEO他处理的事情都是当天的或者说眼前的，或者说近期的事情，这个公司大概希望不太大。我现在要考虑的问题或者我现在要处理的问题都是五年以后甚至十年以后，甚至15年以后要发挥作用的一些大的决策。我很自信地讲，我现在基本上做到了，所以我很高兴。 主持人：因为你这样自信，你露出了自信的笑容，我要给点难题给您。在说到判断的问题上，就是1999年您首先率领中海石油率船出海，大家都知道是失利了。我想这应该是一个非常大的判断上的失误，就是1999年，离现在也就只不过就两年，为什么在那么大的一件事情上判断是和市场不接轨的呢？ 卫留成：应该说这是我一生最大的遗憾或者说最大的一种判断失误，我承认。1999年2月，我刚刚当总经理仅仅3个月，亚洲金融危机还没有完全过去的情况下，中海油作为一个大型国企首先发起海外上市，这个本身就是一件很不容易的事情。第二次上市的时候，我曾经跟投资者们讲，他们也问我这个问题，投资者说你第一次为什么没有成功这一次又来了？我说两条，第一条是我对资本市场认识不够，第二条是你们对海油也认识不够。 刘二飞：因为也确实有很多投资者跟我们讲，说上一次本来是想买你们股票的。我是投资银行的，但是第一次上市不是我们美林公司做的。 卫留成：但是你当时是我的顾问呀。 刘二飞：对。 主持人：看错人了？卫总可能有一个判断上的，当时对投资银行所谓这些人精还没有认识完全清楚。市场驱动到最后来讲不是投资银行说投资银行不出钱，到最后是投资者投钱。你价格太高了投资者不出，特别在市场不好的情况下就不愿意出，这个难道你没有判断吗？ 卫留成：有判断。 主持人：当时的判断是信息不充分吗？ 卫留成：我认为信息不充分是一个很重要的原因。国际资本市场突变，这个确确实实是没有人能够预测到的，一个星期道琼斯指数跌了100点，据说是10年以来一个星期变化最大的。油价一个星期从25美元跌到20美元，而恰恰是在我们要发行定价的前一天发生了这些，前一个星期发生这些事情。当时的感觉就是说，一只无形的手把你逼到了墙角下，你还不知道是怎么回事，完全是手足无措。这个时候 我是深深地体会到什么叫市场，什么叫资本市场，什么叫市场经济。 主持人：确实是如此，当时是谁告诉你说这事就没戏了，还记得那个的情形吗？ 卫留成：这个是今生今世不会忘的，谁告诉我的，我的承销商告诉我的，当面告诉我的，说卫先生这件事情做不下去了。你自己那个时候是无能为力去做的，这一点也是我非常深刻的一种经验。我想这个在世界上有两次，一次上市不成功和一次非常成功经验的人可能为数不多，我很荣幸我是其中一个。 主持人：当时就是在听到这样一个不幸的消息之后，好像邱先生您见过卫总，能跟我们讲一下当时的情形吗？ 邱子磊：我想大家都在场，我们两个都在场，我也在场。在纽约的世纪酒店，我还记得清楚，卫总趴在我的肩上流眼泪。不好意思，当时我觉得印象更加深刻的是马上就回来了。回来了以后就到深圳蛇口开会，大家想象一下，我想象我自己的话起码得要很长的时间在舔自己的伤口，想想自己今后的路怎么走法。第二天开会我从纽约赶回来，我印象非常深刻的是卫总在那次会上，他拍着桌子说，改革的路子要往前走的，该走、该做的那些不能停！第二天是把所有的领导叫过来开了一个会。 主持人：为什么要拍着桌子呢？ 卫留成：我原来脾气不太好，现在好多了，现在好多了。当时我们有很多国外和国内的媒体都报道，当卫留成知道这个上市不成功的时候，一个是几个人抱头痛哭，这是真的，当时很多人都掉眼泪。另外一个说 ，说卫留成几乎想从世纪饭店44楼跳下去。 主持人：真的吗？ 卫留成：这个当然有一点夸张了，但是当时的心情确确实实也是一个比喻。我的员工，甚至我的管理层的一部分同志都觉得这次上市没有成功他们也感到打击很大，甚至怀疑这个路子走得对不对，还能不能走。当我听到这个之后，我确实像猛醒了一样，我要振作起来，还要继续改革，还要继续上市，这就是我当时把我的最高管理层全部叫到深圳。 主持人：当时为什么没有马上回到北京呢？ 卫留成：就是想要把我们这个上市的班子和我们公司最高管理层，这个班子的思想大家一致了，回来好给员工交代。我非常感谢他们，他们在我最困难的时候、打击最大的时候，这个高级管理层的班子和我们的职工给了我非常大的支持，我这个人为工作流泪大概在我这一生可能还是第一次，而且我希望不要有第二次。 主持人：邱先生，你接触过很多的国外的企业家，那么他们如果遇到这样的工作上的打击的时候，也有这样伤心的时候吗？ 邱子磊：成功的企业家对自己的工作、对自己的公司有很强的认同感，这个是中外都一样的。但是我觉得像卫总这样的中国国有企业的企业家，他们所面临的环境，所要解决的问题，要比他的同行在国外的那些同行要大得多。 主持人：你曾经说把杰克·威尔奇，就是你非常佩服的人了，放在你这个位置上他能干多长时间来着？ 卫留成：如果让他坐在我这个位子上，我想他做不了两个星期他可能就要辞职。 主持人：他为什么要辞职呢？两个星期就辞职？ 卫留成：可能说不定都到不了两个星期。这个道理很简单，杰克·威尔奇有一年，我记不清楚哪一年了，他平均三天并购一个公司。如果我要想并购一个公司的话，我公司内部和外部的审批程序少则也得三个月，多了可能半年都不一定行，就这一点我想杰克他可能就受不了。 主持人：那卫总看来您的这个判断力，是从1999年上市失利之后慢慢找回的，对吧？不是那个时候就有现在这样自信的。 卫留成：没错，我现在应该说长了很多见识。 主持人：这么自信的情况下还会不会出现类似那样的大的判断失误？ 卫留成：我想不会的。我自己对我自己有一个最大的警示，就是说我可以每天犯错误，但是我绝对不可以再犯任何大的错误，特别是在投资决策上。 主持人：保证您做到这一点的一些措施是什么？或者有效的工具是什么呢？ 卫留成：最重要的，一个公司的最重要的或者最宝贵的财富是这个公司的一种科学的程序和制度。制度本身带有前瞻性，带有本质的东西，我很看重这一点。 主持人：关于您这个判断力我相信大家还有很多的问题，大家可以给我举手示意一下，您请。 观众：卫总您好，那我想问的就是说您从GE实实在在地讲有什么东西可以被我们中国的国企本土化的精华，可以使我们能够有所借鉴，真正对中国能起到作用的，谢谢。 卫留成：谢谢，我赞成你说这个话。那么GE的经验可以说它大部分的精华都可以移植过来，比如说它公司的价值观，就是利益最大化，股东回报最大化。我觉得对于任何一个公司，不管你是什么所有制的公司，都应该是把它作为你的最基本的一个宗旨。杰克·威尔奇当政20年，45岁当CEO当到65岁退休，GE是明年平均10％的速度一直在往上增长，不断地进行改革，不断地进行重组，使这个公司总是富有活力。还有GE的用人观，我刚才说杰克·威尔奇先生他说他50％的时间在看人，在考察干部。有人说GE是世界大公司CEO的摇篮，据我知道世界500强当中可能有几十个CEO都是GE出来的，100多位。 主持人： 173位。 卫留成：简直是一种世界奇迹，当我们到GE去跟他座谈的时候，他说很简单，三条。品质好、有才能，留下来，留着要提升。品质好，才能差一点，给个机会再培养。即使有才能，品质不好的，走路。 主持人：您是这样做的吗？ 卫留成：我想这么做。 观众：我想问一个问题，就是现在在中国的石油行业的发展过程中，我们是三足鼎立这么一个局面，面对这样国际上的冲击。如果要加强我们国有石油公司这个竞争力，您认为是维持这种现状更好，还是说强强联手我们创造一个真正的中国的石油的航母？谢谢。 卫留成：这个问得非常好。加入WTO以后，我想我们更多的是怎么样联合起来，怎么样向国外去发展。我的看法是，我们不要老是在踢甲A甲B，我们应该去踢世界杯。 主持人：这个世界杯也来自于您的一个判断。我非常奇怪的是，你看你也没有到国外念个MBA，非常系统地学习西方的先进管理经验；而且你们的石油行业是一个非常典型的计划经济的一个传统行业。对，我这有一些照片非常有意思，从你们渤海档案馆拿来的。在之前大家看到采石油在海上是肩拉人扛，而且还是一些女同志，你看。这个还有一个大家可以看的拉着绳子在弄油呢。这个就更形象了，这个就是大会战，人海战术。然后挂着标语，戴着红花，叫团结起来争取更大的胜利。这个都是非常典型的。我就很奇怪，就是说在这样一个行业里面，你这些判断是怎么来的？一些固有的计划经济的思维有没有对你的未来的工作或者你现在的工作有一些羁绊？ 卫留成：很难说没有。我确实是没有在国外读过书，但是我从1983年开始和国际大公司一块工作，当时我是第一批对外合作的中方首席代表。在这20年的合作过程当中潜移默化地学了他们很多很多的先进的管理经验。 主持人：听说你为了跟他们去学习一些东西，好像还经常去打高尔夫。但是国企的领导人，是不太愿意人家提打高尔夫的，您怕吗？ 卫留成：我不太怕。 主持人：听起来有点底气不足，是不是？显然大家都知道，连你们的老乡都知道你在打那个球。 卫留成：因为是什么呢？跟我们合作的公司有71家公司他们想见我的机会确实太多，全部在上班时间见我确实也安排不了。那么我们有很多时候回去在球场去交流一下，我觉得我这人，当然刚才二飞说了，我有点土 。但是当我和外国石油公司的老板一块，一边讲英语，一边打高尔夫球的时候，他们反而觉得我很洋。有些事情谈起来还确实有一些共同语言。 主持人：好，接下来还有一个比较狠一点的问题，这位女士您请。 观众：我的问题是，专营权在中海油的经营中所起的作用有多大？谢谢。 卫留成：看来你对我们国家对海油的政策很有研究。 主持人：我在这给你加上一个网上的问题，也类似这个问题。这个网民说，他说中国海洋石油公司他是把这个两头都占上了，专营权它也有，上市它他也做，不服气。 卫留成：这是投资者非常关心的一个问题，在我两次路演当中这是提的最多的一个问题。那么我坦率地说，所有的中国的国有大公司都有某种专营权，都有某种垄断性，无一例外。你可以去查所有外国的国有公司，也同样有这样的专营权，也无一例外。你可以这样想，如果海域不是专营，而是三家、五家本国的国家石油公司都去争、都去抢，它的必然结果就是鹤蚌相争，渔人得利，对国家不利。在海油的经营当中，专营权在它的发展到现在我可以说它起了很大的作用，但是它不是最根本的作用，而且在未来的发展当中这个作用会逐渐地削弱。但是人家问就是说没有这个专营权，你们和外国公司的竞争力怎么样，海油现在的发展和将来的发展不是靠垄断。我们在同等的条件下比别人做得可以不差，甚至我可以说比别人做得好。 主持人：在我们节目的结尾，就是我们专门给你准备了一段音乐和一些画面。因为你在河南的山区农村生长了20多年，但是在海上工作了大概将近30年。我相信你对于这一片海域，或者这样一些井架还是有一些感情的。是吗？ 卫留成：那当然，这个是永远也改变不了的情景。 主持人：可以说它是您的第二故乡，是不是？ 卫留成：那当然，可以说我一生当中的最重要的或者说最宝贵的时间都给了海洋石油。 主持人：那么我们非常希望您在这样的画面，在这样的音乐声中，用您自认为非常好的判断力判断一下中海石油未来5年的发展方向，好吗？ 卫留成：好，我还是比较有信心和我的同事们一起，再用五年的时间，能够用比较优秀的质量和比较强的盈利能力，能够进入世界500强。 主持人：为什么能够有这样的信心？ 卫留成：我想我们高级管理层经过很深入的研究，对海洋石油的发展战略提出了一些新的构思。那就是通过上市和并购实现海洋石油的跨越式发展，很可能在非常近的将来，如果你们一个星期以后什么时间突然听到说海洋石油花了6亿美元，在国际上并购了一个很大的油田的时候，我希望你们不要感到惊奇。 主持人：我们非常高兴能在新年伊始，在《对话》栏目的第一期节目里面听到来自国企改革的声音，因为国企改革和我们国家整个现代化的进程是密切相关。在新的一年里，我们《对话》栏目可能还会选取很多的嘉宾，这些嘉宾不管是来自国内，像您这样的。还是国外，但是我们的关注点只有一个，那就是我们中国的强盛。因为这一点它既是我们制作每一期《对话》节目的始点，同时也是我们大家包括卫总和我们现在在座的一个共同的期盼的终点。谢谢大家，谢谢在场的的观众朋友。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=223&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:30
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主持人：各位观众，大家好。在本次2001，我、中国、世界的调查中，我们非常想知道嘉宾当下正在思考什么，为此我们做本节目的第三次发布，要想较为深入地了解。我们嘉宾正在思考什么，也许从他们所挑选的对话的人中我们能够得到一些答案。今天我们专门选择了两位作为访谈的代表，我们首先有请步步高电子有限公司的董事长段永平先生，您好。段先生您请坐，段永平先生选择的对话对象由他来说，因为段先生要跟这个人对话，这个人现在出现在我们的屏幕上。您看着他，给我们现场的观众做一个介绍好吗？ 段永平：我填这份答卷的时候，其实因为我这个人不怎么看书。我一般就是翻书，填答卷的时候正好翻到那儿去了。我正好正在翻这本书的时候，就是有关巴非特投资策略的这些书。我看的时间也比较长，所以我先简单介绍一下巴非特。他是学金融出来的一个人，那么几十年他在投资领域里头他增值都是非常的强。平均大概我看有些报道，但是有些不一样。有些写他是25％，也有写他百分之三十几的，就是30多年平均的投资回报率可以达到这么高。因为可能你会有一种误解，就是觉得我是不是想搞投资，其实不是。我是用倒过来的角度去看的，因为我是做一个企业，那么作为投资人的角度他怎么来看你的企业，他为什么要在你这个企业里投资。那么我就在想作为一个很好的很著名的一个投资人，他为什么要去选择这些企业，这些企业有些什么样的特性。我就从倒过来的角度去看，我这样的企业算不算是一个好企业。 主持人：您刚才介绍了很多巴菲特的投资理念，介绍了很多观念性的东西。我们之所以把巴菲特先生的这样一个照片放在这儿，就非常希望您能用形象的语言让我们那些众多电视机前和现场的观众，不了解巴菲特的人一下就非常知道这个人是一个什么样的人。 段永平：用巴菲特的角度来讲，他其实就是很简单，就是说叫投资很简单。一定要找到它的价值，而不是要被所谓的概念，所谓的这些外在的泡沫的东西所迷惑。经常你会感觉周围都是非常多很浮躁的东西，逼着你很容易犯错误。所以你看一些这样的东西以后就容易平静下来，想想这样才叫好企业。 主持人：人家说那些自己浮躁的人他才总是想到浮躁这两个字。 段永平：人家？ 主持人：什么样的人都有，网上。 段永平：网上？网民有很多素质非常高的。 主持人：要是巴菲特先生现在从这个通道慢慢地向您走来，你能认出他吗？当然啦不从这个通道，或者从这个人群里面。 段永平：我估计够呛。 主持人：那您这个不认识。这样一说，其实您和这个要对话的对象其实信息是不太对称的，对不对？ 段永平：我这个人不是一个很适合学文科的人，比方我看书从来记不住作者是谁，书名经常也不记得。我非常想清楚地知道巴菲特是一个形象上或者形象的感觉上是一个什么样的人。 主持人：现在听了您的介绍，我觉得还只是有部分的印象，现在给您一点小小的挑战好不好？我请我们现场的某一位非常年轻的同志，我们这儿有不少高中生，哪位举手示意？能不能给我介绍一下巴菲特，好，您请。 观众：我觉得巴菲特先生他是一个工作狂，他对生活的热爱我觉得就体现在对工作的热爱上，他也是在他的理想中建立一个他的完美的王国。 段永平：你是中学生吗？ 观众：是的，我是高三，今年该高考了。 段永平：高三的学生很了不起，但是这个东西不是我所关心的。我只关心他的投资理念，我这个人的性格是这样的，我看书很快，20分钟或者1个小时就看完了，只是看最基本的东西。 主持人： 20分钟？ 段永平：对。 主持人：谈到巴菲特，那么您填的是要跟他对话，您想跟他对些什么东西呢？ 段永平：他投资的过程当中，他有过一个很重要的事件就是说他没有投微软。因为巴菲特有一个很重要的因素，叫做不熟不做。就是我不了解的行业，不管你跟他说得天花乱坠，我都不会往里投的。所以巴菲特自己给自己找的两个理由就是，第一个可能就是比尔·盖茨的表达能力太差，始终没有让我搞明白什么叫软件。第二个就是说我实在是真的不懂，那么我想问的问题呢？是我个人是有一种这样的想法，我觉得这个地方是不是巴菲特犯的一个错误，如果他当时花足够的精力去了解微软，他可能拥有微软可能30％ 、40％的股份，因为他当时完全有这种能力去做这件事情，但他没做。我最想问的就是微软这件事情上他是错误还是对的？ 主持人：我看你这个好像是不是想跟他对话，好像跟他较劲。 段永平：不是，不是。因为我想了解他内在的、真实的想法，因为我是作为我作为一个经营企业的人，我是希望看到投资人他对企业的一种看法。因为人有时候容易叫做身在庐山中不知庐山真面目。 主持人：巴菲特曾经这么说过，他说要利用市场的愚蠢进行有规律的投资，如果他把这个问题甩给你，你会怎么回答呢？ 段永平：既然是对话嘛，我认为他当然是对的。我经常讲的所谓平常心也是其实跟他所谓的价值论的概念差不多，就是你一定要找它的价值。当你知道一个企业的价值的时候，那么它突然，如果是比方说由于受谣言的影响它价值特别低了，你就可以买进。比方举一个很简单的例子，现在微软这家公司突然掉到比方说市值只有100万美金了，那么我相信傻瓜都会去买。但是它4000亿美金的时候，你就不知道该不该买了。那么如果你用他所谓的价值分析法的话，他有足够的精力，他可以去做到这一点。他可以有一定判断的依据，判断出不管它现在的市场价值多高，它的真实的价值应该是多少，我们去做。 主持人：我现在非常想知道的是，比如说你这次来我们演播室之前，你说的是要跟巴菲特对话，如果巴菲特真出现在面前，你有没有设想这个情景。他就坐在你的对面，你跟他对话你将是首先是一个什么样的心态，甚至于将是一个什么样的表情呢？能给我们表演一下吗？ 段永平：我首先很疑问的就是说我该说中文还是说英语。 主持人：您想说什么呢? 段永平：我肯定想说中文。 主持人：那么心态呢？就是这种感觉。 段永平：心态？跟跟你说话心态也没有什么区别，他也是人呀。应该不会有太大的区别，因为我也见过。我没见过巴菲特，我见过比尔·盖茨，还见了伊梅尔特，我见过挺多有名的人，我没有觉得自己有什么特别的感觉。就比方说，如果他要是真的很特别，比方说我们都长一个鼻子，他长若干个，我们可能会觉得很奇怪。 主持人：那么总的来讲觉得基本上就是说不会在心态上有什么特别大的差异，落差？ 段永平：对。 主持人：我们现在是在这儿虚说与巴菲特的对话，咱们来一个模拟的试试。就让那位刚才跟我们回答问题的高中生来模拟一下，你权且当你自己是巴菲特好不好？请站起来，你模仿一下，如果你是巴菲特，然后你会问段先生什么问题，这就是想要跟你对话的人。 观众：年轻人您好，在我高中毕业的时候，我记得是16岁吧，我手里已经积攒了6000美元。我不知道您那时候，在您16岁的时候您在想些什么？而且如果您有了这笔钱，您会在什么地方投资，或者说一些别的什么东西？ 段永平：我16岁的时候也刚好高中毕业，大概不会有6000美金，我们能够有6块钱就不错了。所以那个时候呢，我想如果倒过来讲，我的真实的16岁说要考大学了，我是高中毕业以后才有一个所谓高考的消息，所以然后就去考了大学。是这样一个概念，所以真实的想法我觉得我比较难想象，我还真没有想过这个问题，就是如果是现在的16岁的小孩他会想什么。 观众：好，那我下一个问题。 主持人：下一个问题。然后我想问一下巴菲特先生您对这个年轻人，刚才的回答满意吗？ 观众：不是太满意吧。 段永平：很惭愧。 主持人：为什么不是太满意呢？ 观众：我觉得在人16岁的时候，是人的思想，包括对各方面的生活的理解是最重要的一个阶段。而且在16岁的时候，我觉得人的世界观、人生观已经比较牢固地形成，所以我觉得在段先生16岁的时候，应该是有一个，当然年代不同可能不一样。 段永平：时代不同了，的确不同了。 主持人：您说的这个的确不同好像是有所指？ 段永平：那当然。我觉得我们那个年代，我16岁的时候是77年，我觉得现在的年轻人比我们那个时候要优秀很多，他从很小就学到了很多东西。我真的要说我们那个年代，恐怕很多人已经忘掉了。我到上大学的时候我还不会打电话，第一次到大学里头我要打电话的时候，又不好意思问，手里有一个号码，我是站在旁边看着别人打完电话了，我才想原来这个号码可以这样打。现在的小孩你能听得懂吗？说都上大学了，我考上大学了，然后不会打电话？ 因为我从来没打过，但是又不好意思问，想想自己是个大学生呀，怎么能去问人家怎么打电话呢？就是找那个电话在旁边看着，然后还没人，等了有十几分钟终于有个人来打电话。我说原来这个电话是这样打的，你知道怎么打的吗？因为我们那个电话是总机的，它没有号码，然后它是拿起来，喂，总机，要外线，然后再跟他说号码。所以我是开始拿着这个号码围着这个电话转了一圈，我看不懂，说这个号码好像没啥用，又不敢拿这个电话，不好意思。就看看，终于有一个人说，喂，总机，要外线，所以我才明白电话还可以这样打，当然这种电话我估计现在也不大多见了。 主持人：我能问一下那个电话是打给谁的吗？ 段永平：打给我舅舅的。 主持人：后面就没什么信息了？ 段永平：对，没什么故事，很遗憾，我们那个年代也没有别的故事。 主持人：但是你说像这样告诉巴菲特，你这样跟他对话巴菲特能听得懂吗？ 段永平：这个我觉得这个不是我的责任吧，我们经常会碰到对方不了解你的环境，包括我们也经常看不懂美国的情景，我觉得这个好像是你改变不了的东西。 主持人：好，巴菲特先生您继续，您对这个年轻人的第二个问题。 观众：好的。我想得到和失去在很多时候都是不相等的，比如说我得到了很多，我肯定是有很多钱了，然而我觉得我对一些无聊的东西极为厌烦。比如说我妻子会在周末找一大堆满屋子的人，然后来开舞会，这以至于我失去了我的妻子。我想问段先生，您对得到和失去是怎么看的？ 段永平：如果说你因为工作，那么你就完全不理家，不在乎妻子的感受，不在乎小孩所想得到的东西。我个人是认为那是一种自私，就是你只在乎自己，包括我现在经常也会被太太说，我太太也不说我，但是我自己会感到很有种内疚感。比如说我一到礼拜天有人约，一高兴，一看儿子睡觉了，太太正在忙着，我就出去打球去了。 观众：为人类创造财富？ 段永平：人类是谁？最重要的是跟你相关的人，因为人是社会人。其实你的所谓的人类，其实就是每一个跟你息息相关的人。当然这是我的理解，我觉得不一定对。得失这个东西总是你自己要去权衡，但最重要的是你要搞清楚什么东西是最重要的，你的生活目标是什么。钱对于每个人来讲其实是不重要的，像比尔·盖茨的工作，他工作是一种生活的方式。对于我来讲其实我在某些地方跟比尔·盖茨是一样的，我并不缺钱，很多人很早就问过我你为什么还要工作？我说这就是我的生活方式，我就是这么生活的，跟有钱没钱没关系。 观众：不知道您是不是希望在几十年的今后也成为像我一样的成功人士呢？谢谢。 段永平：巴菲特一般不这么说话，我不知道什么叫成功，主要看你怎么去定义了。巴菲特呢，当然公认是成功的，但是巴菲特是不是认为他成功，我觉得也很难讲。就是成功其实是你自己对自己的认可，就我觉得我这个人生很有意义，其实你就是成功的。跟你有多少钱、跟你有什么样的社会地位，我认为好像并不完全有关系。虽然有些外在的东西是外人对你的评价，但你自己是不是感到很快乐。我觉得这个特别重要。 主持人：你说你很有钱但是很痛苦，你快乐吗？ 段永平：我觉得我还行，因为我有很多爱好。 主持人：有爱好就快乐吗？ 段永平：然后我会为爱好去做很多努力，而且我会怎么讲呢？我觉得我会关注这些东西，我不是说整天，我不是一个工作狂。我大概从1994年到现在，我就已经不管日常工作了。其实这么多年都是这样，可能大家以为我整天很忙，一说哎呀，段总你肯定很忙吧。我说有可能，但可能忙的是你想不到的事情，比方说可能在看一些书，或者是可能在下棋，可能在打球。我在创业的初期，可能真的是24小时，你睡觉的时候有时候突然做梦会想起来，这个白天怎么没有想到，就会跳起来。但是那个是在企业规模比较小，创业的时期你那样做是可以的，你一个能人就可以带活一个企业，但是当企业大到一定规模的时候，靠一个人，哪怕你是三头六臂，哪怕你是千手观音也没戏，所以一定要有很好的员工的机制。 郭广昌：其实我倒是非常想跟巴菲特对话，我也是这么填的。但是我觉得就是说我总结一下，有两种投资，一种的话像巴菲特价值发现的投资，另一种投资呢？我觉得叫搏傻的投资。比如现在3块钱进的，管它有没有价值，如果你认定后面有人5块钱买，这叫投机。问题是很难分清楚是投资还是投机，投微软的时候有可能就是投机也有可能是投资，关键是微软有很多不确定性发展起来的。我想跟巴菲特对话就是说怎么来判断，有哪些参数可以指导我们来做这个判断，这是最难回答的一个问题。 段永平：其实这个巴菲特好象是有说法的，对不起我插一句。巴菲特很清楚，如果你总是认为有别人比你傻得多的话，这就很危险。我想澄清一个观念，我觉得在我跟很多投资银行交往的时候大家千万不要以为他们没有看到互联网的泡沫，他们老早就感觉到互联网的泡沫，但是他还在推互联网公司。在大家买很多互联网公司的时候，大家不要以为这些人都觉得是有价值的，他其实是基于好像博傻一种理论在买的。绝对不是说他们不懂巴菲特的价值，还是说他总认为他是一个幸运者。很多投资银行总觉得，反正总是你们在买在卖，它总是赚钱的，这是一个很大的商业陷阱，同时又是大家都参与的游戏。并不是简单的对某种理论认可不认可的问题，所以应该把问题看得更广泛一点、更全面一点，可能对问题的认识也会更深刻一些。 主持人：我们刚才大家都在讲投资，其实非常懂投资、了解这个投资行业的是我们坐在下面的一位，来自摩根士坦利的亚洲董事总经理谢国忠先生，我们欢迎他。谢先生，您看我们在场的两位企业家都要跟巴菲特对话，您怎么看？ 谢国忠：巴菲特会回答就是说他是一个非常非常普通的一个人，他的伟大就在于他意识到就是买股票和买一般的商品的话是没有区别的。世界上自从股市出现以后，就出现了一个非常独特的现象，在生活当中如果去买什么商品都讲价值，价廉物美，是不是？买股票的时候，大家等到涨得很高的时候才去买，他就是说不能被一时的热情冲动，如果你被冲动的话，你虽然说有可能会赚钱。但你玩得次数多的话，你最终总是要输钱的。 主持人：怎么看刚才谢先生的回答？ 段永平：他跟我说的是一样的。我刚才说的就是我想问的，作为巴菲特他不买微软，可不可能是个错误。因为我自己想的就是说，他说我这是一种方式，我是不买所有我不了解的人。那从这个角度来讲，他肯定是对的。但从另外一个角度来讲，就是他为什么不花精力去研究微软呢？因为他可能是有足够的人力、物力，因为他后来他也认为微软这是一家好公司，但那个时候他也不可能买了，那个时候大家已经认识到它的价值了。 主持人：巴菲特在中国的投资理念，就是对中国的投资理念能借鉴多少呢？我想问一下谢先生，就是他的那一套在中国多少能够落地呢？ 谢国忠：中国现在的公司的话。普遍是资本回报率比较低，所以选择是相当有限的。但并不是说没有机会，比如说像联想电脑这样的公司，从上市到现在，它的增值机会跟美国很好的公司也差不多。股民跟公司的话它相辅相成的，如果股民都是怀着投机的心理，不去看公司的回报率，那我作为上市的公司，我为什么要卖力地去做去赚钱呢？你股民希望的是我搞点什么小道新闻，发表点什么新产品的消息，然后把股票抬上去，公司的CEO就会做这样的事。如果股民的话，大家都是像巴菲特这样去投资的话，会逼着公司去赚钱，那对中国公司的发展才会起到巨大的作用。 段永平：巴菲特这种投资他就是一定要去找到它的价值，那么刚才那位谁说的呢他说的那个叫投机，投机本身没有贬义的，投机在英文里头它本身就不是一个贬义词，是两种不同的投资行为。 主持人：张教授好像有同感？ 张维迎：我想投机和投资可以打个类比，跟谈恋爱差不多。如果你找一个人慢慢了解她，你希望以后过一个长期的生活，这就可以叫投资。如果你是大街上看见一个漂亮的，就想娶人家，然后就可能是投机了。当然还有另一种说法，说投资就是成功的投机，然后投机就是失败的投资。那么这些都是比较，难以有一个非常。但是我想非常重要一点，人们究竟是以投资的心态还是投机的心态来去买股票，依赖于这个社会的整个环境。 郭广昌：我稍微插一句话行吗？ 张维迎：好啊。 郭广昌：我是基本同意张教授这个说法。但是我有一点，上面我觉得就是其实巴菲特对投机是有定义的。我是从来不做投机的人，但是我觉得我们对一个概念的理解，就是说往往形成概念的时候已经把事实活生生地杀死了。一旦形成投资和投机两个概念，就是把它就是要区分出，什么是投资，什么是投机。但是事实往往是什么呢？你很难分哪个是投资哪个是投机。但概念就要告诉你，就把这个活生生的事实，就分成两类，一种叫投资，一种叫投机，我记不清楚。 段永平：我记得我看巴菲特的印象，我觉得挺好。什么叫投资？就是他简单地讲，你是有计划的投机呢是你不知道的，就是像搏傻这个属于投机。因为你其实并不知道后面有没有傻瓜，你相信，我认为或许大概可能会有，但是投资本身就是有风险的。 郭广昌：那我举个例子给你听听，比如说现在市场是30倍市盈率，这个时候你以20倍的市盈率去买一家很好的实业的公司你是赚钱的，你是值得投资的，大家都认为他是个投资行为。哗啦一下子，整体市盈率到8倍了，你20倍投的时候，就变成一种投机了。因为你当时溢价很高，我是最简单化的一个比喻，我就说市场本身是会有上下会有波动的，这是一种情况。第二种情况，这家企业你去投的时候，你是以30倍市盈率投的，后来呢，它利润只有变成原来10％的，那你原来的行为就影响很大。但如果相反呢？它一下子翻了5倍呢？对未来的判断是有不确定性，所以这两个之间是很难区别，投资是有风险的，它和投机那种盲目是截然不同的。 段永平：投资的概念就是说首先你在投资的时候，你要有计划。这个计划里头包括有风险，那么他了解完了以后，其实他不在乎你刚刚说的是20倍的市盈率，还是5倍的市盈率。他是有一个，比方他有一个很简单的比较。学经济的大概都知道，就是你的钱放在哪里头是最合适的。他可以了解小公司，了解中公司，了解大公司，然后决定他投资的去向。但这个和投机我觉得是不一样，但是我觉得像巴菲特他不会太受大市的影响。 郭广昌：如果你是一个很大的基金经理，你当然可以这么去运作。但是我们在座的毕竟都没有那样大资本，你说去求一个平均的东西，而且我们作为一个企业投资的话，一定不是想拿到一个平均市场的东西。所以我一定想要超额利润，所以就是说投资和投机之间或者中间道路有没有，这个就是我最想去了解的一种东西。 主持人：这个中间道路有没有？我们把这个问题甩给谢先生。 谢国忠：就是如果要走中间道路的话，你就要依赖于中介机构，依赖于投行。比如说一些分析师，比如说一些会计师。巴菲特投资很成功，但是其实在美国有一个老太太，她活了一百多岁，她投资比巴菲特更成功。她是60多岁从税务局退休以后，拿了退休金去投资的。她投资的原则跟巴菲特一样，去看基本的价值，她是40多年把那几千块变成了一亿美金，所以我觉得个人并不是说没有希望的，还是有一条中间道路可走的。 主持人：看一下网上观众的反应，这个问题和你接得还挺紧，他说我们发现很多中国企业家都把美国的经济当做一个标杆，说你也是。 段永平：我是，他想问什么我没有听懂。 主持人：他对你的一个评价。 段永平：哦，他不满意了。我也不满意呀，我们也希望我们比它好呀，你要承认现实，有时候虽然面对现实比较需要勇气了，但你还是需要面对呀。 主持人：我和着您刚才这个说法，我想在这里发布一个特别的答案，这个答卷的填写者是英特尔公司的现任董事长格鲁夫先生，他现在关于他自己的行业和企业正在思考什么问题呢？他是说在他所在的行业，他正在思考的问题是通讯技术与计算技术的完美结合，实现语音与数据应用的融合，他说如果实现了这一目标，他们公司将在未来十年甚至更长的时间是IT领域的核心。这使我想到了本次我们调查过程中另外一个结果，就是80％的中国企业家正在思考着如何缩短与国际之间的差距，那么他们的思考，国际级的嘉宾是这样的，您怎么评价？ 段永平：跑在后头的总是想缩短差距，我觉得这很正常呀。你想你在后头，你肯定是想我缩短这个差距对不对？但是想法经常是很好的，但是要做到其实挺难，但是很有意思的是大家的感觉比原来好多了，我觉得这个挺有意思的。 主持人：谢先生从刚才我给出的这两个答案里面您看出了什么呢？ 谢国忠：这两种差距，大多数领域里面的话差距是在缩小。因为从经济上来说，大家都比较侧重于高科技，但是经济上90％以上并不是高科技，而且是非常普通的事情。造房子、造路，这些东西的效益跟英特尔的效益的话对经济同样重要。所以我觉得中国跟世界经济距离，从大多数领域上来说距离缩小得非常快。 主持人：来自国家统计局的邱先生。 邱晓华：确实因为我们相对于过去物资短缺，相对于那种多少亿人还没解决温饱的情况下的时候，确实我们现在已经大大往前走了一步。其实在我们的印象中间，包括段先生也是，我刚上大学的时候连电话都不会打。现在你看中国现在，到去年年底我们的移动电话已经成为全球第一大用户，这种差距你说是缩小了还是扩大了？这肯定就是，我们讲已经明显是缩小的，所以我比较同意谢先生的讲话。就是我们应该说在经济发展的手段方面，在经济发展的水平方面，在我们认识经济发展的规律方面，我觉得我们跟发达国家之间的差距是在缩小。 主持人：我们要为刚才两位的，说我们国家正在缩小与国际水平的差距这一结论我们要鼓一次热烈的掌。我们也同时需要像您这样时时给我们敲响警钟的人，那样的话，我想您的企业只会越做越好。因为微软也经常说这样一个好企业，经常说离破产只有18个月，只有一年是吧。所以我相信在未来的时间里你一定会比别人做得更好，而且今天你想想，你看你表现的这种聪明程度，你的这种危机感都比大家要强。 段永平：没有，不敢不敢。 主持人：祝贺你。 段永平：他们都很强，我很多同学在后头，都很厉害呢。谢谢。 主持人：刚刚跟您开了一个玩笑。 段永平：没关系，没关系。 主持人：请坐。接下来我们还有一位嘉宾就是来自TCL公司的吴士宏女士。您好，您好。你在问卷上填的是要和周国平先生对话，您以前认识他吗？ 吴士宏：我从他的书里认识他的。 主持人：你能从你的眼里形容一下周国平先生吗？ 吴士宏：我认识周国平有一本很让我感动的书，就是《妞妞》。首先我觉得这是一个真父亲，我想起我的父亲，我相信很多人想起就是爱他的，真爱女儿的父亲。然后我觉得能够写出这么美的文字，那么伤痛，但是那么美。他写出非常非常美，让全世界都会感觉到这个小女儿的美。我觉得他是一个文学家，然后后来又听说是人文学家，反正大概先文学后人文，或者是怎么着，现在又是哲学家，所以我得重新刮目相看。 周国平：都不是，都不是呀。 主持人：周先生，她刚才对您的感觉您好像不是太认同，你说什么也不是好象？ 周国平：确定我从来也没有把自己看作是人文学家、哲学家、文学家，都不是，我觉得。 主持人：那你要和他对话，你要跟他问一些什么样的问题呢？比如你要跟他对什么样的话，什么主题？ 吴士宏：我没把周国平当做一个特别特别的人，就觉得谈谈。现在找点有意思的问题，有点意义的问题。比如您不承认社会给您的很多公认的这样的定位，那您觉得自己给自己的定位是什么呢？我觉得可能今天在座的很多的人，特别是有点名气、有一些造诣的人，可能都会面临，好像挺多个定位。自己这些中间会不会有矛盾呢？您自己是觉得您的定位是什么呢？ 周国平：我就觉得我就是一个喜欢想点问题，然后写作。所以我说我是一个思考者和写作者，我觉得这个可能比较合适一点。 主持人：你问他这个问题想解决什么问题呢？ 吴士宏：不是想解决什么、想探讨什么问题，我是觉得因为他在社会里边有自己的定位，有别人的定位，定着定着就到了一个跟自己所谓的本源脱离了很远很远，然后他能找回来自己吗？或者他就根本就整个就变掉了，社会角色和自己。比如说我自己的那种价值定位，我想成为一个什么样的人，可能不一定是完全吻合的，往往是有距离的。当然我想可能是如果说一个人的社会角色和他自我价值定位，它是一致的，那当然我觉得是最好的事情了。就是你的这种角色的完成，就是你自己价值的实现。你的那种事业的成功，起码是你的人生的成功的一个很重要的部分，这可以说是一种很幸福的状态了。但是我想这种情况你要完全满意是很难的。 主持人：我想问一下吴士宏，周国平先生和您没见过之前的想象有什么不同吗，你再看看。 吴士宏：我想象他应该是好像比现在这样的表现要激情得多，因为所有的印象都是从这个书上来的。 周国平：你也不能因此判断我没有激情。 吴士宏：所以也是一种角色错位。 主持人：其实你刚才问的那个问题，实际上说是内心的自我角色和社会赋予的角色的一种冲突，那么我现在想问一下你内心的这样一个角色定位是什么样子的呢？ 吴士宏：自己的吗？ 主持人：对。 吴士宏：其实这几年好像越来越清楚，越来越简单，就是其实比较优秀的一个中国的一个女人，真的。就不要，我永远不会成家，因为我知道包括所谓的企业家的角色。因为现在做的企业， 主持人：您是说成这个家， 吴士宏：嗯，这个家。 主持人：我还以为成那个家， 吴士宏：那个家我会努力。说了半天越来越简单，原来好像小的时候会想做这个作家，做什么这个艺术家了，甚至人家刚才说的嗓子好一点，就怯怯地自己在那儿偷偷想我可能还能做歌唱家闹不好。很多的那种成名成家，或者说给自己想象一个在不太熟知的社会，可能是什么样的里边给自己社会定位，然后呢？现在就越来越好像回归到很简单很简单的，以前是越想越复杂。 主持人：我记得你在《逆风飞扬》这本书里边，是具有非常强烈的民族意识，那么现在这种是怎么思考的呢？ 吴士宏：我觉得就像刚才我听段永平先生在那儿谈的时候吧，我觉得他一点都不矛盾。他作为一个中国企业家，甭管是巴菲特还是特什么巴坐在这儿，他不会有人格上的那种不平等。但我觉得这个是什么？你从人格的这种自尊、骄傲，或者是说稍微大一点就是民族感。他在中国做了中国的企业，很多的中国的企业家都是这样的。但是他呢？因为中国想要中国的企业强，他要把一些表面上的东西放到一边，然后去学人家强的企业。我觉得从根上说我不知道人家承认不承认，反正我觉得那就是一种民族感。我觉得民族呢不是一个特别我一定要怎么怎么样那样子去表现，我生下来就是一个中国人，那就像我妈、我爸，把我生成女孩子一样，在基因里边的东西很难变的。只不过说在不同的阶段表现的形式不同，像现在很多的海归的中国人回来，你愿意把他说成是就爱回家吃炸酱面等等像这种习惯，好像表面上的东西，其实都可以大而化之归为民族。就像其它的民族也有很强的民族感一样的。 主持人：你刚才说好像是段先生也有这种民族感，段先生，是吗？ 吴士宏：就像李东生，倒不是说因为他是我的老板，他也不会永远是，对不对。但是我觉得像李东生跟段永平，跟像可能在座的很多企业家一样的就是，他是觉得实实在在做这个事业，我20年前不敢这么想，今天有可能咱能知道差得很多。顶多民族一句就是，中国要强要大。一开放，咱就成一经济大国了。但是要强，没有几个支柱的强大的民族企业，任何一个国家都不能叫强国。我觉得这都是特实在特实在的，二十年前没有，但是他吭哧吭哧在那儿做。我觉得我有很多机会没出去，可能是你说民族感也好，说自我的这种强烈的感觉。我就觉得我如果去了美国，没有这么多朋友，没有这儿这么风光。你知道吗？没有这么热闹，没有这么多的表现，怎么可能美国的《对话》请我去对不对？咱们举个例子，这都是特自然的民族属性，我觉得。然后你慢慢地就有了意识，慢慢有了主观的意识，加上了很多的条件，很多分析什么的，实际上特自然。 主持人：你们两个人的语言系统不大相同，很有意思。当然一位来自商界，一位来自思想界。可以这样说吧，那么我想让你们这两个语境不同的人来共同描述一个词，最好用一句话，就是对成功这两个字怎么理解，你先说，好吗？ 吴士宏：成功就只能自己来说，我成不成功，我觉得最基本的一个标准，快不快乐。所有人说你成功，然后你自己天天偷着哭，然后没有平衡，一会儿冷，一会儿暖，肯定不行。 主持人：我怎么觉得，你把他的回答说出来了，是这样吗？ 周国平：我觉得差不多。首先要自己快乐，我觉得成功，你必须是做事情，你不做事情就谈不上成功这个问题。然后你把它做得尽善尽美，你自己非常满意，我觉得这就是成功，我觉得这已经是成功了。 吴士宏：这是不是你现在自己的状态，还是怎么着，我还没达到呢。有时候似乎有。 主持人：我问一个问题，您觉着自己是个成功的人吗？ 吴士宏：我接近了，我接近了，因为你说我接近了。 主持人：那我们也祝贺你。我们现在下面进行的第四道发布，就恰恰是和你们刚才两位描述的成功相关，我们最后的一道问题是给未来十年您认为最有可能成功的人画像。我们在这里呢，请五位长期关注我们栏目的忠实观众，来给我们发布这样一些调查的问卷。这五位请起。 观众：我来宣读的是中国证监会首席顾问梁定邦先生对他心目中的未来成功人士的一个描述，一个对自己、对家人、对国家、对民族都能绝对有所交代的人，梁定邦。 主持人：好。 观众：日本软银总裁孙正义先生对成功的一个描述吧，他就说远见与激情并存，胸怀大志。我想请问一下主持人，能不能在宣读这份答卷之前，对我们最成功的CEO杰克·韦尔奇的自传做一个评述？ 主持人：如果您比较简短，好的。 观众：因为讨论是成功的，然后我觉得我也看了里面有很多非常好的东西，包括大家讲到的中国企业缺乏诚信等等。但是我觉得杰克·韦尔奇这本书没有讲到GE成功的最关键的东西，我觉得非常重要GE的成功不是韦尔奇的成功，而是GE董事会的成功。杰克·韦尔奇1981年当总裁，选拔韦尔奇的工作1974年就开始了，而且在美国所有这些企业中，GE到现在有九任总裁没有一个总裁是选错的，这才是产生一个百年老店，产生一个世界级，超级跨国公司的根本原因。下面我来宣读微软公司高级副总裁李开复的答复，我心目中的未来成功人士将数字经济带入新境界的创新型领袖，他们中的许多人会来自中国，我在中国工作的两年间，中国青年强烈的求知欲和成功欲给我留下深刻的印象。 主持人：好。他提到了我们中国青年的求知愿望，而且对我们寄予非常厚望，我们鼓掌。 观众：接下来我很容幸地宣布爱立信公司首席执行官柯德川先生对我心目中未来成功人士的描述，他是这样写道，思维广阔，游走于不同文化环境之间，尊重他人，锲而不舍，既喜欢经商，又以人为本。谢谢。 观众：我手里拿的这份是国务院新闻办公室主任赵启正先生对未来成功人士的描述。他说是内知国情，外知世界，能宏观思维，又能够实践。 主持人：有关给成功人士的画像我们嘉宾给出的答案非常有意思，五彩缤纷。但是在我们的调查中我们发现一个非常有意思的现象，有30％的嘉宾给出的答案是同一的。那就是说，那些最有希望在未来成功的人士是那些非常懂得中国，同时谙熟国际惯例，并且在实践中能够把这两者很好结合起来的人。那么这个调查结果使我们不得不想到，我们本次调查过程中不能略过的数字，那就是有80％的人正在思考如何缩短与国际水平的差距。在新世纪的头一年，我们得到这样一个调查结果的确是非常地感慨。我手中的这本书是《20世纪中国的全纪录》，在对20世纪初年进行描述的时候，它给出了这样一个评语，它说这是一个被迫面向世界的中国。那么一百年过去了，今天我们的中国正在积极主动地全面融入世界，籍此我们完全有理由相信21世纪的中国，一定是一个真正富强的国家，一个昌盛的民族。最后我非常感谢所有参加我们本次调查的嘉宾，他们花时间填写了这样一些问卷，今天在这里才得以分享他们的思想成果。同时我们感谢现场的各位嘉宾，而且更感谢网上一直参与我们节目的一些网上的观众，谢谢大家，在这里祝各位新年愉快。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=222&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:26
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主持人：你好观众朋友，再过两天就是春节，阳历的2001年已经过去一个多月，阴历的2002年也即将来临。在时间飞逝的追逐中，在我们向前奔跑的冲动里，我们常常希望能有时间沉淀和清理自己，以更好地面对更加久远的将来。为此，我们《对话》栏目在2001年向所有参加我们节目的嘉宾发出了10道开放式的问题，主题是2001、我、中国和世界，这里就是所有回收的问卷，今天我和大家一起共同分享调查问卷的结果。正是有这样一些嘉宾对我们本次调查的理解和支持，我们才得以有今天的《对话》栏目的春节特别节目，今天我们的节目分为上下两集，我们将在本次节目里面发布四道最重要的调查答卷的结果。首先我来介绍本次参加节目的嘉宾，他们分别是北京大学光华管理学院的副院长张维迎教授，上海复兴高科公司董事长郭广昌先生。 郭广昌：大家好。 主持人：国家统计局副局长邱晓华先生、中国社会科学院哲学研究所周国平先生，我们也感谢所有网上的观众朋友，他们将随时参加进节目里面来，我们也会随时把他们的问题带到节目中间和大家共同分享。现在我们进行本次节目的第一道发布，那就是嘉宾们正在阅读的书是什么。嘉宾正在同时读的一本书，就是这本《杰克.韦尔奇自传》，那么我们现在就请正在阅读这本书的三联集团的董事长张继升先生，您好，您好张先生。 张继升：向在座的各位朋友问好，预先给大家拜个早年，非常高兴到《对话》栏目作客。 主持人：谢谢，您那边请坐。张先生他的网站上有这样一句话，叫交叉小径花园，什么样的交叉小径花园呢？他原来想做学者，后来做了企业家，后来就游走在企业家和学者这两个交叉的中间，所以你在这花园漫步的情况我们今天想采访一下。 张继升：要说在学者的话不敢妄称，用一句话比较流行的话来讲，是一不小心成了企业家。但是我的初衷是希望能够是做一点学问，但是走上了这条不归之路，不归之路，误落尘网，走上了经营企业的不归之路，因此读的书也就发生了变化。收到中央台的问卷之后，我当时就写上了我正在读的书，是杰克.韦尔奇的自传。 主持人：那么读这本书哪些地方读得比较来劲的？ 张继升：因为这本书是非常平和地叙述了一个故事，让大家都有一种亲切感，这样的话有可能使得有些人产生一种错觉，就是说人人都可以成为杰克.韦尔奇。 主持人：您呢？能吗？ 张继升：我想，但是我认为是我不能。 主持人：不能，还是把它读完了。 张继升：但是我读完了，没有读两遍，两遍没读完。 主持人：那哪些地方您的感触多一些？ 张继升：读了这个书之后应该是感慨良多，它是一种经营小企业的办法来经营一个大企业，也就是说它有效地克服了六七十年代所兴起的大企业病，就是官僚主义的那一套体系。 主持人：比如说杰克.韦尔奇里面他每次都把员工分成ABC三类，把C类的员工是一定要把他清除掉GE的，你这样的情况下在你的企业做得到吗？ 张继升：我们现在正在努力地做这一点，尽管非常困难，但是如果一个企业不能够做到这一点的话，那么它的生命力尤其是它的活力就要受到影响，必须做到。 主持人：必须做到。那我还想跟您讨论仔细一点，比如说这本书这么厚，您说哪些章节你特别来劲？ 张继升：我感觉这本书读的过程中有这么几方面的章节我认为是特别感兴趣的，一个是关于在企业如日中天的时候，它能够意识到这个企业将会产生的危机，大刀阔斧地进行企业的再造，是果断地砍掉了许多看来是业绩很好这样的一些业务。如果说我在三年以前、五年以前要读到这本书的话，我们的企业可能要做得比现在好得多得多。 主持人：有没有关于读杰克.韦尔奇的问题然后要询问张继升教授的？ 观众：张教授，我是来自广东惠州的，我想请问一下就是在一个比较大的一个企业当中，像那本书里面说的10％的职工，如果不合格的话就要炒掉他，或者说不需要。那在这个问题上，不知道您的企业还有其他的一些企业是怎么处理这个问题的？ 张继升：社会发展的必要性永远高于道德考虑的正当性，它是否道德，应该看它对这个社会的发展、对整体的广大的群众来讲它是个好事还是个坏事。杰克.韦尔奇谈到他是淘汰最后的10％，这确实是很残酷，看起来很残酷，但是他讲是我们给了你永远能够有工作的能力，我教给你永远能找到工作。你在这个地方工作之后，以后你离开了GE，你找另外的地方你仍然能够找到工作。但是我不能给你一个永远不改变的岗位，也就是说他并不是简单地要把10％给裁掉，所以企业只有发展才能承担起他的社会使命。杰克.韦尔奇也谈到这个问题，说企业对于社会的责任，首先你连自己的员工都不能养活，你自己都不能发展，因此你的社会责任也就无从谈起。 主持人：回答了您的问题吗？回答了，好，我们看看网上有没有问题，谢谢。网友说有一个中国的国有企业家曾经这样说过，假如杰克.韦尔奇来中国领导一个大企业，恐怕三天也就不想做了。那么他的书不是很具有指导意义，您怎么评价呢？ 张继升：任何东西都不能简单地模仿，如果是杰克.韦尔奇，我相信他如果能够到山东来，到中国来，如果来中国的话，他肯定是要按照中国的方式来管理中国的企业，如果他按照美国的方式来管理，三天，我要说三天，一天也干不下去。 主持人：一天？ 张继升：一天也干不下去，他一进门他就干不下去。 主持人：为什么进门就干不下去呢？ 张继升：也就是说他如果按照他管理GE的方式的话来管理中国的国企，他肯定管不下去。所以中国有句古话讲，兵无常式，水无常形，到什么地方就要适应这个地方具体的环境。因此如果是韦尔奇要来的话，我不赞成这位网友的话，他三天也干不下去，我认为他会干下去的，为什么呢？他首先要适应这个环境，然后他要改造这个环境。 主持人：你说杰克.韦尔奇，比如说杰克.韦尔奇到你们山东三联集团去，首先进门他要适应的是什么呢？ 张继升：他进门之后，他首先遇到的就是大量的富余员工，像我们这个企业的话，富余员工我估计有一万人吧，我看他就不是10％的问题了。按照他的办法的话，他要裁好多好多年，我们三万员工有一万是富余的，这个事情他就不好对付。他就不能按照他的10％全部淘汰掉，他就只能按照中国的办法，就是采取适合中国国情的办法循序渐渐的办法。 主持人：咱们再设想一下，比如说杰克.韦尔奇和您都一个人的领导一段山东三联集团试一试，您看谁能领导得更好一点呢？ 张继升：如果说从现在来讲的话，马上就开始的话，他肯定不如我。但是要过一段时间的话，我肯定不如他。 主持人：我们现场也有很多人看过这本书，张教授，您看过吗？看过，您是怎么看的呢？ 张维迎：我觉得现在的青年人能够向国际最优秀的CEO学习也是一件好事，但是我们必须看，就是说中国的企业面临着好多的环境和美国是不太一样的。所以我非常同意张总刚才的一些看法，其实杰克.韦尔奇这本书它实际上，我总结最核心的一个精神，就是如何把大企业做成小企业。那么也就是说如何在一个官僚主义的大企业里边能够塑造出小企业家的这种精神来，尤其在一个不断变化的市场环境当中。那么如果看看我们中国的企业的话，现在面临着好多怎么把这个企业做大，但是非常遗憾的，也可能我们在像杰克.韦尔奇研究大企业病，实际上我们中国是好多小企业已经犯上了大企业病。就是中国企业领导人看这本书里边究竟应该最核心的是什么，我想每个人可能很不一样，但是我想有一点肯定是不值得学的。但是这可能是中国好多企业领导人可能还偏爱的，好比说GE它有多元化的经营，是几个大的系统，那么好多的中国青年人您看GE可以进行多元化经营，我为什么不可以？我这里边劝告的话，我想中国好多企业你还离GE差得很远，你根本不要谈像他学习怎么经营多元化。 主持人：张先生，您那个三联好象经营的东西也挺多的？ 张继升：所以我讲我要三到五年以前我要看到这本书的话，我会做得比现在更好。其中也包括这方面，我们正在进行一次非常重大的调整，就是把和我们。 主持人：没相干的？ 张继升：不是相干不相干，不管这个企业现在是否正在盈利，只要我们不准备在这方面把它发展成数一数二的，它是将来在美国数一数二。我们讲至少在山东，争取在全国，只要是没有可能发展成数一数二的，就要把它整合掉，关停并转卖。 张维迎：我想张总讲的这一点非常重要，你未来数一数二，实际上本质上讲的不是真的第一还是第二，就是你的生存能力，你有没有持续的生存能力，否则的话你就不要去做它。另外资源你的整合你要相对集中起来的话，那可能在一个产业做可能更好。但是我也不觉得张总讲的，好比说你三年前读这个书你就比现在做得更好，因为有好多的经验只要你走过来之后你才知道，就像小孩看大人走路并不能避免摔跤。 主持人：您身边的那位郭广昌先生好象对您的观点非常得赞同，已经频频地点了十几次头。 郭广昌：我觉得也是对两位教授讲的我都蛮赞同的，但也不是完全地一致。找一本书读，是找一个对话 的对象，这种对话关键是对你有用。然后的话，你要根据自己企业的特点你去看哪些是适合你的，哪些是不适合你的。比如说10％的淘汰率的问题，我觉得要实事求是。我们中国讲究人情味，有时候也会带来一些好的方面。所以我觉得关键是找一个对话的人，你不要把他看成就是说什么都顺着他去做，但是对话本身对你肯定是有利的。 张维迎：我们读任何书，特别是企业领导人你读了以后，按照书去做，我觉得这都是非常不明智的做法。实际上读书，他为什么这样做。 郭广昌：我是非常同意张教授讲的，我觉得就是说理论是灰色的，或者人家的经验都是灰色，而你自己的实践才会长青。所以别人总结出来的东西你一定要多问个为什么。 主持人：你也很同意他的观点吗？ 张继升：我非常赞成，就是任何一个企业的经营管理者，我不能说企业家，不能妄称家，绝对不可能通过读书来成功。 张维迎：所有成功的人士他们都会高估自己主观的能力，所以我经常也提醒一些人，就是说成功人士的经验有的时候不值得借鉴。就是说他成功了以后他就去编故事，本来原来成功不是这样成功的，但是成功了以后，他为了使得别人对他更佩服一点，所以他就不断地编故事。所以他告诉我们的经验，实际上和他实际的经验完全是两码事。 郭广昌：我觉得就是说他想的问题跟我们所从事的企业管理的层面和基础不一样，比如说他说边界化这一点，对我们很多企业来说不是创造无边界化，我们现在要把边界掂掂清楚，这是我们管理的基础，连这个工作没做。但是对他来说，要创造无边界化，因为他的边界太清楚了，他的管理基础太好了，以前定得太清楚了。所以我倒觉得，他不是有意地的在崇尚某个东西，而是说站在他的位置就这么看的。但是如果我们不理解他的基础性的东西的话，我们自己会看错。我应该这么说不是说他不诚实，我觉得那是没有意义的。 主持人：用您的火眼金睛能不能看看这个书里面在哪些地方更多的是一些概括，或者说提升的一些情节？有吗？ 张继升：像韦尔奇这样的企业管理大师，按照我们目前的水平对他们妄加评论应该是有些不自量力。但是他在里边肯定有一些地方它是没有完全地介绍，有可能是认为他没有必要介绍，也有可能是有难言之隐是不能介绍的。 主持人：刚才我反复问就是有没有一些人看出来，这里面有一些比如说概括的成份，或者什么样加工的成份，就是我们《对话》栏目接到一位小观众的电话，他说他看出来了。我不知道这位观众今天来了没有？ 观众：我相信和我们相同年龄的人大部分人都没有看过这本书，我看这本书的时候当时是被我爸逼着看的，当时他就啪把这本书甩给我了，他说你看人家是怎么成功的。我有点怀疑的，就是他这个写得太详细了，他每个细节我觉得都跟金庸小说似的，描写地特别详细。我觉得除非他是天天记日记，我觉得要不然就是有很多剧情都是他虚构的。 张继升：比如说他哪个饭店，哪一天，跟哪个人喝咖啡，喝咖啡的时候是什么表情，说的什么话，是不是这个意思？ 观众：对。 主持人：你觉得里面能学到什么吗，这个？ 观众：我觉得通过读这本书，后来我跟我爸说，我说我通过读这本书，我终于了解杰克.韦尔奇的确是一个很了不起的人，然后就没了。 主持人：你爸是怎么评价呢？ 观众：我爸说你什么都不懂。 主持人：有一个网上的观点，他说杰克.韦尔奇是成熟市场上的表现，盲目地在中国学习无疑于自杀。全球化中的实现本土化，是中国企业家对世界管理经验的一个贡献，我们最好能关注中国式的杰克.韦尔奇，我想把 这个问题，把这个评论留给邱晓华先生。 邱晓华：前面几位先生的讨论我听完以后，确实我觉得都是各自有各自的道理的。读这本书，我觉得更多的要看杰克.韦尔奇他这个人的做人，对待事情，我觉得从这上面去感悟可能更好一些。就是说叫我们中国人也去经营GE，我觉得这个可能是不现实的。杰克.韦尔奇也是这样，他是我要把这个企业做大做强，要有效益，要对这个社会有回报，对这个社会有贡献。那么我想我们读这本书，就是作为每一个人，你做一个事情自己要想到是不是对社会有作用，对这个国家是不是有作用，对这个民族是不是有作用。我想这个时候大家都要有一个理念，就是说一个人要多想一想，自己跟这个单位、自己跟这个社会、自己跟这个国家多联系在一起考虑，我觉得所有的事情即使遇到挫折，他也会不断不断地往前走的。 主持人：好，谢谢张继升先生，谢谢，谢谢。关于读杰克.韦尔奇自传这一本书，我们的确有各个不同的看法，但是我们在这一次做的调查中，在我们调查嘉宾们呼唤什么样的情感的时候，我们却意外地发现他们的呼唤是相似的。所以现在我们进行第二项发布，在发布之前，我们要请两位嘉宾，这两位嘉宾他们没有填这一道题，这一道题就是说在今天以你们对世界，或者对中国整个你们周围的生活状况进行理解的话，哪些情感是缺失的？哪些情感是你们要呼唤的？那我们现在就有请趋势科技的CEO张明正先生，和他的夫人，趋势科技的营销官陈怡蓁小姐，请，您好，请坐。我刚才也告诉观众，你们没有填上这一栏，那是什么原因呢？ 张明正：整个事很难用问卷来，这又不是在写企业报告书对不对？所以我们就。 陈怡蓁：道可道，非常道，能写的出来的就不是真的。 主持人：那不能填，能说吗？ 陈怡蓁：说没有关系呀，说没有记录下来对不对。 主持人：今天我们是全记录，不仅是画面记录，那儿还有文字记录。 陈怡蓁：那我们要小心一点。 主持人：是这样子，那你们在这一道题如果现在来填的话，会怎么样填呢？ 陈怡蓁：我觉得做企业真的如果说要呼唤什么，我觉得最重要的应该是诚信。当然在以经济挂帅，商业挂帅这样的环境底下，竞争是非常激烈。那在这种情形之下，有时候会忘了一些人性中很基本的事情，就是诚信，所以如果说要呼唤什么，我觉得应该是诚信吧。 主持人：张先生同意吗？ 张明正：对，当然了。而且我们讲说无商不奸，还是要奸才能够商，这个观点是一直存在的。能不能可以不奸而能够商呢？这件事对当代企业家都是很重要的。 主持人：我记得张明正先生在CNBC的片头里面曾经出现过，你知道以什么样的形象出现的吗？ 张明正：忘掉了。 主持人：忘掉了？money！money！money！ 张明正：是那个。 陈怡蓁：真的吗？他变魔术变钱出来。 主持人：对，变钱。 陈怡蓁：所以说money。 主持人：对，所以大家经常把钱和您连在一块儿。 张明正：是这样。 主持人：这个形象不太好。是这样，段永基先生说现在人们缺的是，也就是他呼唤的是金钱以外的追求，你们两位的评价是？ 陈怡蓁：人生根本就很多东西，金钱绝对不是唯一的。我要特别澄清他说money，money，那绝对是在因为变魔术，把钱变出来，是一个很好玩的情况，不是在呼唤完全以金钱为主。 张明正：当然是。 主持人：你们怎么评价段先生的这样一些呼唤？ 张明正：有钱是不错了，有钱真的是不错了。比如说有个司机，你就不必考虑停车的事了，去餐厅你就不必先看价格表，这些都是有些方便。所以我们常常讲说金钱是罪恶的源头，是没有钱人讲的，我以前是没有钱人。所以基本上是这样，可是金钱能够买的东西就这么少，就是很少的东西。所以当然生活有很多这种事情大到亲戚也没办法用金钱买，甚至很简单的就是小孩子的时间这个也没办法用金钱买。 陈怡蓁：刚才大家在谈这本书就是杰克.韦尔奇的书，我没有看完，可是刚好我看到一半的时候我们在美国他有一个特别节目，就在访问他，他就是在访问这些伟大的领导者，那他现在是被视为是在美国最成功的领导者之一，那人家就问他说你觉得你所以能够这么成功，最主要是什么？就是说你是用什么方法？那我也很惊讶，但是他的回答是说，热情。他觉得一个好的领导者，即使他知道所有的知识，他知道所有的方法很成功。可是如果他对人生没有热情，或者是对他所做的事情没有热情，那他绝对不会是一个成功的领导者。所以我蛮惊讶的，就是说他这样的一个人，他讲出来的话是这种很无形的东西。所以我是在讲，追求金钱以外的东西，其实我想每一个人都是这样，很少人就是只追求金钱的吧。因为他是被视为非常，怎么讲，很成功、很现实的企业家，但是他也认为他要追求的是热情。 张明正：对，所以工作本身还要追求热情，这当然要比金钱以外的东西更重要。 主持人：那人家会这么说说金钱以外的追求，说这话的人都是那些有钱已经挣完钱的人，他们现在？ 陈怡蓁：是吗？ 主持人：他们说话不怕牙凉。说他当时就是说当时你们卖第一个杀毒软件的时候，那时候没有钱的时候，房租也没有的时候，那个时候是不是追求金钱的时候比这个时候要强烈一些。 张明正：当然了，欲望是强烈一些了，可是一定不是全部。我那段日子，我看的电影，看的小说，我们俩一起去看电影的时候。因为我们很穷，在纽约的时候刚开始上班的时候也没有钱，可是我们一直到纽约看百老汇等等之类。以前没有钱的时候都是时间比较多，当到了某种程度的财务独立，我们现在不是讲很有钱，就是财务独立的话。剩下的就是看你怎么利用你的时间，看你怎么能够让你追求热情。比如说我们喜欢滑雪的话就可以去滑雪，或者是可以和朋友在一起，很简单地晚上大家在家吃火锅等等，这些我都觉得是非常快乐的事。 陈怡蓁：都是很简单，不用多少钱就可以达到的事。而且你说说话不怕牙凉，我第一次听到这种形容词，很有意思。但是我想真正能够成功或者变得很有钱的人，我想很少说他的动力只是为了追求有钱，他如果只是为了追求有钱，我不认为他会很成功，至少他的人生不会是成功的。 张明正：企业也没办法成功。 陈怡蓁：企业也没办法成功，对。 张明正：因为企业最重要成功的目的，成功的一个要件来讲，实际上他讲的就是成功的经验最重要的就是一群好的人来跟你工作。那好的人是不是每个人都可以用金钱被买下来，这又是另外一个问题了，所以说不一定。 主持人：接下来的第二位是我们的嘉宾，我们国家的文化部长孙家正先生，他说他呼唤的是真诚的沟通和纯洁人格的追求。 陈怡蓁：讲得太好了，对，真诚的沟通。 主持人：你们两位这么忙，有真诚沟通的时间吗？ 张明正：很少。 陈怡蓁：我们都互相讲假话的。 主持人：他说的纯洁人格的追求，您是怎么理解的？ 陈怡蓁：纯洁人格。 张明正：我们个人来看是真、善、美，我是觉得这一点我的理解是这样的，到春节我老是有一点这种感觉。可能年纪越来越大了以后会觉得说有那个还朴归真，我喜欢这个追求，这种真、善、美的感觉，把它放到做生意来是可以成功的。 陈怡蓁：他在呼唤纯洁的人格，他是不是在担心就是说商业环境会污染人的心灵，他是不是有这样的想法？ 主持人：您觉得会吗？ 陈怡蓁：我觉得你看像前一阵子，就是说网络泡沫的时代，就那么两年，很短，好象全世界一起做了一个大梦一样，大家都觉得这一定是新经济所在，一定会往那个。那个时候我真的有一点觉得很多人，我不要说污染，就是开始会这样，怎么讲，会迷失自己。所以我刚好最近看了一部在美国上映的电影，它就是专门在讲那个时代网络的泡沫，那部电影的名字叫创业公司，dot com，真的非常好看。那他里面就是两个非常要好的朋友，他们就一起来创业，刚开始创业为艰的时候，他们互相努力，然后拼命工作，感情非常得好，彼此之间非常得信赖。可是到了他开始有钱了，他们两个的理念开始出现了分歧，最后非常得悲哀，金钱毁了他们两人之间的关系。因为他们开始觉得商业环境是这个样子的，那我们应该要这样走，忘了他们最根本的感情。所以我是觉得的确有时候商业会让人一时昏了头，迷失了自己，失去了诚心。 主持人：你们两位有没有在这么多年从商的过程中，觉得在很多很美好的东西上丢失过什么呢？ 陈怡蓁：我想我比较遗憾的就是说因为从商，我们又是在这种咨询产业，所以竞争特别激烈，然后我们又是比较国际化的，就是说我们在世界各地都有分公司。那在这种情况之下，我们就是必须全力以赴了，那缺失的就是时间吧。因为这样很忙，其实像跟家人的感情、跟朋友之间的感情这种都是需要时间的，就是说他不能只是质，还必须是量，那这方面的缺失就比较多一点。就是说没有时间去陪家人，去多听他们说话，这点我是觉得这个是失去的。 主持人：张先生也是这样的吗？ 张明正：失去的话，我是觉得像我以前比较，就是还没有从商以前，当工程师的时候，或者是比较小的时候，在台湾讲很鸡婆。就是很热情帮人家，或者和人家保持我都认为说朋友之间的感情，或者说很多感情都是长长远远的，好象永远都是我的朋友，永远会在一起。大家一直都good time，就是有好时光，都是这样觉得。可是慢慢开始从事在商业上面，我虽然是待人以诚，可是他们老是这样，有一个生意要做的时候大家从都不认识了。到换名片开始，亲亲热热的，真的是好亲热的，我是掏心掏腑地跟他在一起，可是和约完了，或者是什么东西，我还要赶快再找另外一个，暂短的失落。刚开始没办法受得了，所以我对这种长远关系的失落感，这应该是我比较。 主持人：我们把这个问题发布在网上的时候，网上的观众是这么说的。他说这些企业家都在呼唤这样的那样的美好的情格，纯洁的人格，实际上他们做商业的时候就完全不是那么回事，因为这是水火不能相融的。 张明正：这有点道理，这是真的。 陈怡蓁：对。 张明正：比如说宽带的时代，怎么加值，这些是个无形的东西，那人性就变得很重要。所以我是觉得科技发展这么快，变化这么多，假如没有人本当作指针的话，我想未来的CEO事实上和以前的CEO将是不一样的。我觉得未来成功的CEO将是比较了解这种人文的、人性的，而且有一些价值观，是超乎金钱的。不然的话，一定是没法成功的，我觉得。 主持人：我们知道这样一些企业家也好，请我们调查的嘉宾也好，他们之所以这样呼唤的话，是希望他们从事的行业能够把他们渴望的情感得到一种平衡，找到一个平衡的出路，那么这个出路有没有呢？周先生？您用哲学家的眼光看，有没有呢？ 周国平：我想有的。实际上现在他们已经就是提出问题本身就已经是一种出路，已经是指出了一种出路了。比如说这一次答卷里面，讲得最多的就是诚信、信任、坦诚、真诚，这个东西我们以前有没有呢？其实我们可以回顾一下。 张维迎：实际上就是从人性本质来讲，我们看不出西方人和东方人现在的区别。我给大家举一个例子，如果你看看亚当.斯密在200多年前写的东西，他当时就骂英国人没有荷兰人那么讲诚信。那么如果我们再看一下，我们100多年前的山西票号，这可不是卖烤鸭的，就是卖诚信的。你把你的钱放在我这里面，那么你怎么能够相信我不把钱拿走？那么山西票号当时在全国，他已经成为跨国公司，他在圣彼德堡有分店，在神户有分店，那么他一个CEO，当时叫掌柜的，现在叫CEO。是吗，他当时好比从山西的总部平遥出发到云南去，他三年不能回家，那么这个老板、东家怎么能够信赖他？所以他是用很好的诚信来维持的。当然我相信未来中国的诚信它会随着产权制度的建立，随着竞争的加剧，会逐步地改善。我再回到亚当.斯密，亚当.斯密当时说英国人为什么没有荷兰人讲诚信？就是因为英国的商业没有荷兰发达。我相信市场经济的发达会使我们的诚信变得越来越好，而不是变得越来越糟糕。 主持人：刚才我们部分发布了嘉宾在填写情感缺失和呼唤情感，这一道题他们的答案，其实我们把这样一些答案做了一些归纳，现在我们就请我们去年春节特别节目的嘉宾，我们年龄最小的小庄妍到我们这儿来发布，有请，来，谢谢。在这儿，好。您稍等，大家仔细看看庄妍，我不知道大家看过我们有一期节目叫《两岸随缘》，庄妍去年在这个时候，在一年以前还患有严重的白血病，是台湾的一个跟她根本素不相识的一个青年叫黄煜儒先生，给她捐献了骨髓，还有一个李政道博士把黄煜儒先生的骨髓亲手抱到，而且每半个小时摇一遍，抱到她的床前。她今天才得以站在这里健康地站在这里，所以由她来发布我们企业家我们的社会各界嘉宾所呼唤的缺失的情感，谢谢，请坐。 庄妍：在过去的一年中，您呼唤的情感是什么？嘉宾们的回答是，人与人的信任与诚信，同情心与宽容心，友情、亲情、真情、真诚、爱国之情和社会责任感、正义感，对弱势群体的关怀，敬畏之心，冷静、理性和专注，知道感激，相互理解，平和的心态，还有金钱以外的追求，谢谢。 主持人：谢谢，您请坐。两位曾经挽救过庄妍生命的黄煜儒先生和李政道博士，他们也为我们这一次回答了这样一个问卷，我们现在做一个特别的发布。在我们这次节目结束的时候，我想告诉大家，我们这次调查的一个发现，就是我们在调查缺失的情感或者说嘉宾呼唤的情感的时候，有许多嘉宾把呼唤的情感换成了诚信，把它列在了首位。因为诚信，它和情感相连，它更多的是属于一个商业道德的范畴。我想从嘉宾这样一些回答的问卷里，我们知道诚信在今天有多么重要。其实诚信是中华民族传统文化中的一个非常重要的理念，在春节佳节即将来临之际，这是一个传统的节日，我想可能是我们更好地回味和学习优秀传统的一个极好的机会。在这里，明天就是大年三十，我代表我们《对话》栏目的每一位向大家问一声新年好，同时，我代表我们大家也代表庄妍，向海峡那边的黄煜儒先生和李政道博士拜个早年，谢谢。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=221&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:24
最后回复人: 关心
主嘉宾： 国际数据集团（IDG）董事长 麦戈文 次嘉宾： 深圳金蝶软件科技有限公司CEO 徐少春 当当网上书店CEO 俞 渝 北京慧聪国际咨询有限公司CEO 郭凡生 主持人（路一鸣）：您好,观众朋友，欢迎收看《对话》节目。就在两三年前，当硅谷被全世界公认为是投资者和创业者的天堂的时候，一个美国人公开在西方媒体上宣称，告别硅谷吧，中国才是最新的亮点。他是这么说的，也是这么做的。到目前为止，他已经在中国投资了96家企业。这个人就是世界上最大的信息服务公司，国际数据集团的创始人和董事长麦戈文先生，也是我们今天《对话》的嘉宾。现场我们通过大屏幕一起认识一下麦戈文先生，好，现在我们掌声欢迎第78次来到中国的麦戈文先生，您好，麦戈文先生。 麦：晚上好，我很高兴见到你们。 主持人：有朋自远方来，不亦乐乎，麦戈文先生请坐。刚才我们的大屏幕里说，您是美国的总裁们、企业家们来到中国里边很可能是最多的一位，在节目开始之前，我帮您计算了一下，从78年到现在，您来了78次，您的总的飞行距离超过三百万公里，相当于从地球到月球八次。说实话，就是让我每三个月飞一次美国，我可能都受不了。您每三个月来中国，中国是不是有很多事情吸引着你？你到底对中国哪方面感兴趣？ 麦：我来中国有很多年，我父母非常喜欢中国的哲学、文学、艺术和文化。我小的时候心中就充满了对中国的各种幻想，希望能够早日到中国来访问。 主持人：但是我们也知道，您来到中国，您的身份首先是一个风险投资家。一个风险投资家冒很大的风险去追求最大的利润，这是他的天职。麦戈文先生，您发现中国给您带来了巨大的利润了吗？ 麦：目前我们在欧洲、美国和中国都有风险投资项目。相比较来讲，中国的投资回报率很高，大概是6％左右，比美国或者是欧洲要高出50％，所以我们在中国市场的回报率确实很高。 主持人：据我们了解，好象您也投资了大概十家左右的互联网企业。当互联网企业发生振荡的时候，很多人都在品尝着这一杯充满着泡沫的稍微带点苦涩的啤酒，那个时候您喝的是什么饮料？ 麦：互联网的泡沫作为一种新的技术刚出现的时候，出现泡沫是很正常的。大家对新技术期望较高，投资者感到很兴奋，投资成千上万元建立一个公司。市场上突然涌现了太多的公司，投资者突然觉得他们应该停一下，然后很多企业就破产了。还有一些企业不得不同其他的企业合并，就像汽车行业，最早曾经有300家汽车制造商，但是只有八九家赚钱，企业的生产率增加了。我们想通过互联网向用户提供服务，进一步提高生产力。 主持人：我们很想知道，当年您投在中国十家左右的互联网企业，现在有多少家还在运营良好的状态之中？ 麦：我们已经投资了大约20多家因特网公司，其中12家现在正在运营过程之中。和美国的情况相比，我想我们的生存率还是很高的。 主持人：不过你还是关闭了其中的八家，或者是停止了对他们投资。 麦：当然我们会继续支持这些公司，但他们还有自己的客户在经济上支持他们，使他们拥有自我发展的能力，其他的公司因为有足够的内容，还有广告的收入。但是没有从这些公司获得收入，所以就没有人来继续支持这些公司，因为客户不感兴趣。对于其他公司的继续支持，是因为这些公司能够从客户获得足够的收入，让他们继续发展。 主持人：当年您投资互联网企业的时候，有没有觉得自己在下一个对未来的赌注？比如说后来您终于发现有八个公司即将倒闭，或者您觉得风险投资有多大的成分就是一场赌博？ 麦：风险投资是一个高风险的行动，但也是一个高回报的行业，我们知道风险很高。通常情况是，十个投资里面只有两个投资会取得很好的成果，这两家公司的回报占你总回报的80％或90％。所以我的确是下了赌注，但是我没有办法控制市场的竞争，我们也没法控制很多人，说上因特网不应该交费，所有的内容都应该是免费的。我们也不知道广告会怎样演变下去，所以我们必须要冒风险来获得预期的效应。 主持人 ： 98年的时候，您和中国的科技部签订了一个投资意向，准备在今后的七年里向中国注入十亿美金作为风险投资基金，当时很多人就说，你这无疑于一次世纪豪赌。您有没有设想过，在签订合作协议的时候，你可能作为赢家的概率有多大？ 麦：我相信技术产品的市场发展将会很快，因为到2012年之前，中国会成为世界上最大的信息技术市场，中国有受过良好训练的企业人才。我很崇拜邓小平，鼓励大家富起来，每个人都有成功的欲望，他们工作非常努力，信心很坚定。所以主要的因素就是人们想要取得成功的动力和他们的热情，所以中国现在有许多这样的人，所以我决定在中国推出新的产品，这些新的产品不仅会在中国受到欢迎，有一天还会出口到全世界。我们也和其他公司一样投资互联网，因为回报率确实很高。我们对搜狐网进行了投资，也得到了相当不错的回报率。我们对所投资的互联网感到非常欣慰，我们在别的地方也投资了。我们和其他人一样参与了淘金热，我们相信我们投资的互联网都是比较不错的企业，但是并不是互联网决定了我们在中国投资十亿美元。 主持人 ：在98年您签订投资协议的时候，承诺是七年时间投资十亿美元。现在三年过去了，据我们了解，好象是只投资了一亿美元，是不是您对未来的信心不那么强了？ 麦：我们同科技部签订的协议是七年，前三年我们投资了两个亿，在未来的四年中还要投资八亿美元。我现在看不到任何原因使我们不能取得成功，如果有好的投资机会，我们一定能够达到预期目标。 主持人 ：后四年里有足够的项目或者团队让您投八亿美元吗？ 麦：我们现在每个月都收到100个投资建议，我们去评估他们，然后差不多是一个月投资两到三个项目，当然我们现在还有95个正在运作的企业，这些企业需要更多的钱。有时甚至需要我们进行第二次、第三次的投资，新的投资加上已经投资的企业，我相信在今后的四年之中还能够投资两到三亿美元。 主持人 ：为什么您在投资上要把它分成两个阶段，前面投入的时候，后面就不断地加大，直至到第七年的时候一共十亿美元？ 麦：我们不是银行，我们是公司，我们是一个高速生产和急剧增长的公司。我们从一个种子或低水平起步，是因为我们的队伍、市场定价、广告、销售以及人员招聘，都要逐渐成熟起来。我们的生产效率非常高，同时有较高的附加值。在最初期的时候，一个公司可能是一百万两百万美元的投资，我们同他们一起，将他们组织起来，进行市场调查、客户研究，检测产品是否能够成功。如果他们能够成功的话，会给他们更多的钱继续用来生产，用于市场。 主持人：现在您的公司每个月都能收到100多封，包括项目和团队的自荐信，一般您会花多少时间来分析评判这些项目的优劣，最后决定投资？ 麦：这不是我亲自办的事，但是我会根据我自己的经验制定一些原则，给他们一些指导。我的团队来挑选那些有市场的项目，比如说这个公司是否能够在四至七年当中达到四五亿元人民币的营业额，然后上市，然后可以把股票卖出去兑现。我们还会来研究这个团队，看看他们是否有热情，他们的性格是什么样的，他们的愿望以及他们的经验是否具有做好公司的素质。如果一切就绪，我们会聘用专家研究他们专业技术方面的内容，看能否从实验室转到生产实践当中。如果这也没问题了，然后我们会考察一下政府环境方面，看看市场上生产这种产品会不会有问题。如果一切都是绿灯的话，然后我们就可以决定对这个公司进行投资。 主持人 ：所有的这些过程大概会用多长时间？ 麦：一般来讲60天到90天。 主持人：今天现场就有一些麦戈文先生所在的IDG集团投资企业的代表，徐先生当时您在打动IDG的时候，用了多长时间？ 徐：大概可能花了10多个月的时间。 主持人：而不是刚才他给我们说的60天到90天。 徐：因为我们这个特殊。一天，1997年大概7月份，当时IDG广东太平洋公司的总经理王树他到咱们深圳，到蛇口去。正好路过我们公司门口，就看到了一个广告牌，这个广告牌写着金蝶财务软件。打一个电话，正好我不在公司，我们公司的一个副总裁接的电话。后来我们副总裁跟我讲，他说IDG找到咱们，问我们要不要钱。 主持人：您怎么回答的？ 徐：我马上第一个反映，我说好啊，我想要，这个是一个天上掉下来的，反正非常好的一件事情。后来我们就开始洽谈了，过了几个月，价格都有一些僵持不下。我觉得我们公司应该在当时的情况下我们的市值至少超过一个亿，但是他们的估价就比我们的低一些，我们两个在价格上面争来争去。 主持人：这个时候您还觉得IDG的投资是一个馅饼吗？ 徐：反正觉得是一个好事，但是心里也蛮痛苦，因为还要让出一些股权来。大概在11月份，当时IDG的王树通知我，他说我们的最高长官麦戈文先生来到深圳，你想不想见一下？我说我当然想见，然后我就去了。当时是第一次见到老麦，当时我是做好的充分的准备，想跟他谈价钱。但是见了第一面，我发现老麦特别高，好象一米九以上，跟我差了一大截。当时我说算了，我说价钱先不谈，我们先谈点别的。后来很有意思，就是说老麦就提出来想到我们公司去看看，当时我心里还有一些打鼓，因为当时我们在蛇口的一个非常破的，这个楼不太好，我们的办公环境不太好。我想老麦去了以后，会不会觉得我们的公司不值那么多钱，或者说价格应该低一点。当时心里面还蛮担心的，去了以后，我带老麦一边参观一边看，老麦就说非常好，你们很棒，你们在这样一个环境能做出这么好的东西来，我很欣赏你们。我心里听了非常高兴，这个时候我就觉得价钱应该提一点了。 主持人：麦戈文先生，您当时有没有给自己设定一个心理价位，就是一看这个公司，一看这个团队，就知道它至少值多少钱？ 麦：评价这个团队的事情，我让当地的团队来评价将要投资的公司，我只告诉他们我的意见是这个投资不错。风险投资公司有时候犯的一个错误就是他们对评估考虑过多，但可能十个公司里有两到三个公司能够成功，他们取得的价值是十到二十倍。但是最糟糕的事情是，如果你错过了一个好公司，也许他们在评估的时候就差5％，但是如果这个公司抓到了机会，实际上就能够创造超越那5％的价值。 徐：很有意思的是我送老麦下楼，下楼以后，老麦可能我感觉可能看出我的心事来的。然后走的时候就送了一个礼品给我，就是一个望远镜，当时我说这个望远镜怎么这样，他自己示范一下，我看远一点。 主持人：望远镜带来了吗？ 徐：我也带来了，这个望远镜拿出来我在看，我在想可能是让我看远一点，然后价钱有商量。后来我们还是以当时价值八千万成交。 主持人：麦先生请问一下，您送给徐先生一个望远镜当时是什么用意？ 麦：作为一个领导人的主要职责是要有一个明确的目标，知道公司应该往哪里走。望远镜只是一个标志，并不是要看到今天、明天和下个月要做到什么，而是要看到五年十年以后的目标。 主持人：如此说来，您的办公室里是不是放了一部天文望远镜？ 麦：确实有一个大的望远镜，我是麻省理工学院的理事，通过我的窗户我能够看到麻省理工学院所有的实验室，通过望远镜我能够看到晚上每个人都在辛勤的工作。 主持人：原来您就是这样监督您的员工的？ 徐：但是我觉得老麦是非常懂得中国这个文化，而且非常能够，我觉得他很有中国人传统的礼节，这些问题考虑得非常细。我没想到他临走的时候会送一个望远镜给我，后来我也学了这招以后，给我公司的经理人送一个比老麦送给我更大的一个望远镜，我也鼓励他们看得远一点。99年的春节，除夕，我们邀请老麦到我们公司去跟我们一块儿渡过这个除夕，当时我们有的同事请老麦来跳新疆舞。我在想他那么高的个子能跳新疆舞吗？但是后来我看了以后他跳得比女同事还要好，而且还有一个下跪的动作，当时我吓一跳。 主持人：麦戈文先生能不能现场给我们展示一下？ 麦：已经是很久以前的事了。 主持人：做几个动作，让我们相信你投资的这个职业经理人是诚实的。 麦： OK，跳一个夏威夷舞。 徐：联欢结束以后，老麦又送了我一个礼品。当时我在想送一个什么东西呢？我心里很着急，想打开看，后来一看，是一个水晶锤。 主持人：您带来了吗？ 徐：我也带来了，我打开一看，也非常漂亮。所以我一直非常好地珍藏它，我在猜想老麦送给我是什么意思呢？我想可能IDG投资我们，我们跟IDG合资，我做出了一个正确的决定。在这之后，是希望我再做一次又一次正确的决定，我想可能是这个意思。 主持人：麦戈文先生这个水晶锤到底是什么意思？ 麦：做事一定要果断，就像一个董事长挥锤做一个决定一样，也可以作为一个督促的工具。送给他这个锤子对他说，继续努力吧！ 徐：我们金蝶国际软件集团就在2001年的2月15号，我们在香港创业板成功上市，我想这个可能也是我们拿了老麦的锤子做出的一个最为重要和正确的一个决策。 主持人：有一位观众他急着想向您提问题。 观众：作为风险投资家，他自己的投资的一些原则和策略，那么我不知道您在中国进行投资的时候用的那一套原则，和在美国进行投资的时候用的原则有什么不同？ 麦：团队是非常重要的，因为我们已经发现，如果他们的技术是不错的，也有充分的市场。可是团队没有一个很好的领导人做领导，不能带领团队前进，也不能招到合适的员工加入到团队里来，不能够和团队一起有效地工作，他们就不能够实施他们的商业计划。我想最重要的一个标准就是能够招募到人才。曾经有过这样的情况，有很好的团队，也有很好的想法。但当他们真正开始做生意时，他们发现市场并不乐观，但因为他们富有活力，他们会发现新的市场，现在在另外的领域取得了极大的成功。所以看到一个团队在另一个领域取得成功是一件很高兴的事情，但如果因为团队不称职，使得一项很好的技术失败了，则是很可惜的事情。 主持人：但是在互联网企业发生振荡的时候，我们发现很多优秀的团队仍然摆脱不了时代的命运。 麦：我们知道泡沫是存在的，我们想选择那些能够在泡沫中生存的公司，我们要探索企业家的思想，问他们，你们的客户到底是谁。在泡沫时期，他们常说我们的客户是投资者，我们有很好的想法，然后就会有第二轮、第三轮的投资，然后就上市，继而抛售股票，得到很多的钱。我们会问他，那客户会怎样呢？他们会说我们客户以后再说，我们以后再管客户，先从投资者那儿搞到钱再说。那些说他们客户是投资者的人，我们不会去关注他们，他们会失败的。因为成功的企业会为客户做很多有用的事情，生产好的产品，提供好的服务，他们会有一个很长的生命，会取得很好的经济效益。 观众：我是一个清华的学生，在98年的时候我们清华创业计划竞赛，把风险投资的概念开始在我们中国大众的心目中开始普及了。但是现在风头变了，我们在媒体里面的印象已经变差了，中国最有名的软件厂商金山，它的老总雷军先生说学生创业是孩子套狼，狼没套着，倒把孩子给吃了。所以我想听听您对于学生团队的分析，就是我想听听您对于他们的优势、危险，还有机会，还有他们弱势的一个看法，因为中国从来就不缺乏有才华和有雄心的年轻人。 麦：通常情况下，年轻人在技术方面可能做得很好，在产品方面也很在行。但是他们在让公司从40个人飞速增长到400个人方面经验不足。这样我们就必须要引进一个在管理方面有经验的经理，这是一个很艰难的转折期。如果说创业者经常是一个技术人员，对公司非常有感情，有时候他不希望看到公司以外的人来经营。但事实是如果让专业的经理人员来帮助公司扩展，结果会是公司不断地壮大，创业者取得成功，股东都能够获益。我们经常告诫这些创业者，让他们了解到在公司速度成长的时候，他们应该发挥什么样的作用。 观众： 1980年你到中国投资，而不是在印度或者其他国家投资。因此我的问题是，你那个时候对中国有足够的信心吗？能不能和麦先生一起分享一下他当初投资中国的情结。 麦：对我个人来讲，我的家庭非常热爱中国艺术和文化，所以我脑子里充满了对中国的各种想象，以及中国的哲学。从感情上来说，我对能够来中国的可能性感到非常兴奋。当时邓小平宣布了开放的政策，所以我就想尽快地来到中国。另外中国是一个巨大的信息技术产品市场，所以我们应该到中国来，因为中国将在21世纪成为世界上最大的信息产品市场。 观众：到目前为止在中国赚了多少钱？ 麦：我们总是把赚到的钱百分之百地重新投放到中国市场上去，在过去的22年里，我们大约赚了八千到九千万美元。 观众：我是一家中小企业管理软件的开发商，中国企业这种IT技能水平决定了服务成本很高，价格不会有利润，甚至还可能有亏损。不做服务的话那么产品可能是推不动，您对这种经营策略有何看法，或者您是否还愿意投资中小企业管理软件的开发公司，我怎么邀请您到我们公司来访问，谢谢。 麦：这个问题问得非常好，你可以和我们的技术风险投资公司取得联系，就在北京。你必须向我们解释你所预期的产品的市场规模会有多大，你能否在五年之内迅速成为拥有四至五亿人民币收益的公司，这样我们就能够去寻找一个共同的投资，进行股票IPO上市。当然技术一定要富有竞争力，你应该向我们展示你的技术有竞争力；你的产品具备竞争性，没有人能够轻易地复制；还要向我们展示你有一个很好的团队，这个团队能帮助公司迅速地成长。这些问题都是我们的风险投资公司在评估你的时候，向你询问的问题。 观众：我之前跟周全先生也联系过，阐述过我们公司经营的理念，然后没有做很正规的商业计划书。我认为IDG公司独立投资我们可能是一个更好的选择，我说服不了周全先生，所以想说服您，希望您能给我一个联系方式。 主持人：别忘了带礼物。 观众：谢谢。 麦：我刚才已经谈到，在100个候选人中我们只选两个，我们要从你的产品和团队整个考虑是否进行投资。所以在100个机会里只有两个机会，还有许多公司都做风险投资，你应该把眼光放得更远一点，看看哪个是您最佳的选择。 主持人：其实在中国有很多像刚才这位发言的观众一样，他们非常想找这些风险投资，向他们介绍自己的梦想，介绍自己的项目和团队。您能不能站在风险投资者的角度告诉他们，一般你们会感兴趣哪几点？哪几条？ 麦：再次强调人是最重要的因素，我们的确投资了一些不可超过我们预期的项目，我们睁大双眼关注一切可能投资的项目。但我们要看我们的投资收益率是多少，是否能够做大，以便能够上市。六七年后能否将股票转变成现金，这些是我们决定投资哪个公司之前需要考虑的因素。 主持人：一个正在寻找风险投资的项目，或者团队必须具备什么样的条件，才可能引起别人的注意？ 麦：一般来讲，需要得到我们所了解的那些风险投资家的认可和推荐，也许是一些企业家，或者是专业技术人员。当我们收到企划书时，如果有人说关注一下这个项目，这样我们会更加关注这个项目。我们接着要进入这样一个程序，看看这个产品的市场是否还很大，公司是否能够获得很好的收益，技术是否先进，是否有竞争力，是否有专利的保护。如果有人轻易抄袭我们的产品，我们又没有保护的话，那么我们就不会有很好的收益。当然还有人的因素，你必须了解所有这些因素。如果企业家能够通过我们了解的人，我们会给予更多的关注。 主持人：那您投资了这么多项目在中国，您觉得这些成功的企业他们有什么共同点？ 麦：他们的共同点是团队非常出色，人们充满激情。他们的企业领导就像是一个体育团队的教练，他鼓励团队大家一起取得成功，能够招聘到很好的人才，将他们聚集在一起。作为一个成功的企业家必须具备三个素质，必须对要做的事情充满激情，必须体力充沛。因为一周只有七天，一天只有24小时，有时候不能固定长远的计划，因为情况不断在改变。因为现实经常和你期望的不一样，你必须不断地进行调整以适应市场的变化。我们有几家公司在最初投资的时候和他们现在所做的是完全不一样的生意，他们后来寻找到其他的机会调整了他们的产品，取得了很大的成功。我们希望企业能够灵活运作，关注市场，关注客户。就像一个登山者一样，看到的那个山峰就是企业的成功。但是从哪条路到达山顶是非常重要的，我们希望那些企业家能够说，我知道目标是什么，我希望成为一个拥有一亿人民币资产的企业，我希望他们能够根据他们自己的情况取得成功，我会根据自己的情况选择通往山顶的道路。 主持人：这里面有没有一个特别让你印象深刻，合作的经历？ 麦：太多了，就好象问我你最喜欢哪个孩子。我有一个大家庭，每一个我都喜欢，我没法选择。 郭：我们这个访谈特别商业化。我想讲一个我跟麦先生喝茶的故事，我跟麦先生喝第一壶茶是1994年，但是我们接受IDG的投资一直到1999年，所以第一壶茶喝了五年。我觉得风险投资进入中国，风险投资要选择它投给谁，而我也要选择一个好的风险投资。我有一个照片，麦先生肯定记得。这是那年我在波士顿的时候，正赶上朱总理访问美国，朱总理在波士顿的会就是由麦先生主持的。最后朱总理说感谢这个感谢那个，最后说非常感谢麦先生和他的夫人，你们是中国人民的好朋友。我在这个会上就决定，我说如果可能我就跟他合作。因为第一，他是中国人民的好朋友，我今年20几年党龄了，我是一个老共产党干部了，我不愿意接受一个跟中国不友好的人向我投资。第二，我的企业是一个劳动股份制的企业，我们的股东每年分红不超过30%，70％的分红是分给职工的，我们已经做了八年了，那么我希望我的投资人也不是一个吝啬，对钱看得那么重的人，是拿一个天文望远镜看世界的人。我知道麦先生的一个重要承诺就是在中国挣多少钱我都不拿走，我全部投在中国。我是基于这两点我选择了麦先生，那么麦先生肯定还记得这张照片，这是我们当年在香格里拉和麦先生签协议时候的照片，当时我们公司已经有一千多人了，我们在中国信息服务商的首位上已经做了三年了。那么我觉得麦先生虽然没给我望远镜，但是我们跟IDG合作我们拿到的最大的礼物是什么，我觉得不是钱，而是管理、理念。我不喜欢听人家说Internet不行了，我就是Internet挣的钱。很简单，Internet给我带来的结果是我去年和今年的利润，每年会翻一番。我想我还会跟麦戈文先生要一个礼物，这个礼物不是别的，我希望麦戈文先生能够把他经营，他现在IDC那种研究公司中间最重要的经验再送给我，我对这个礼品将会感觉到非常非常地高兴。 主持人：您能不能就现在给我们讲一下，您当时创办自己的IDC公司的一些最宝贵的经验，算是送给我们《对话》的礼物，好吗？ 麦：我创立这个公司的时候，我当时是计算机杂志的一个编辑，这是一个学习的机会。我能够向各种各样的人问问题，一天我访问了第二大计算机公司的总裁，我问他你有什么方面的问题，他说我最大的问题之一就是我们不了解购买计算机的人，不了解他们用它做什么，不知道他们今后是如何打算的。研究人员花了上百万美元来研究计算机，却不知道用户真正想要什么。当时我说我知道美国大约有一万个计算机用户，我可以给他们打电话，然后了解他们为什么使用计算机，他们的计划是什么，他们希望用什么样的软件。他说这个主意真是太好了，我愿意让你做这个项目，你要收多少钱。我说差不多一万五千美元或两万美元吧，那是1964年，也许相当于今天的八万元。他说这不能接受，我想他可能希望价钱能够再便宜点。我就想我可以让高中生去收集这些数据，我可以在周末的时候将收集的数据进行整理，然后我想差不多一万两千五百美元他应该能接受。他说不是，你没明白我的意思，我的公司不能用报价这么低的信息，我想加倍付给你，这些信息非常有用，我想信息产业质量越高，价钱就越贵，人们更需要这个产品。当时我做出了事业的选择，这个生意不错，你能够给客户带来价值，收取他们很高的费用。我当时给20多家研究公司发去了我的想法，希望能够承担他们的研究项目，希望能够预先支付我50％的费用。让我惊喜的是有12家公司两周内给我发来了支票，这就是我如何创业的。 徐：我一开始创业也是这么出来的，他给我的礼物我还想要一点，就是除了创业之外，他现在怎么能够这么成功的，把全世界几十个国家的公司都管好，我觉得这一点对我来说很重要。因为创业投资在一个中小企业管理的时候是一回事，一旦成多利润，跨区域管理的时候，这是最难的。在这一点上，我觉得现在这是我最难的地方，也是我们这些创业投资者面临的一个非常难的地方。 麦：我给你讲一下，我刚建立公司的时候像一般的企业家一样，什么事情都管，批准每一项新的预算，当时如果我一两个星期不在，桌上的文件就会堆得非常高，等着我批示。我在想我好象是使公司的发展慢下来了，而不是在帮助它成长。我想是什么使一个公司成功的，我想到的第一件事就是，全世界成千上万的公司都能够取得成功，我也能够成为成功的一员。成功需要三个因素，首先你要能够找到市场，有提供服务的机会，你挣的钱要多于你的花费，这样你能够使现金流动起来；第二需要找到一个有激情的领导者，对提供服务充满热情；第三你要像自己希望别人对待你一样对待他，尊敬他们，支持他们，相信他们的判断，给予他们需要的帮助和支持，这就是我们运作IDG底下公司的方式。我们在85个国家有110多个公司，我们就像风险投资家一样支持那些公司，让他们自己经营公司，我们唯一做的事情是不断对市场上的客户，进行调查之后做一个报告，看看客户是否满意。双方都会读这个报告，了解目前存在的问题，及时做出调整。我们现在总部只有80个人，但是管理的全球企业每年能创造出30个亿的价值。 俞：企业家找投资，投资人找好的企业家。我们的体会是找钱的时候，你一定要找投资人，你觉得你能非常信任。因为这像一个婚姻，不是一天两天的事，可能是三年五年十年八年，是你们彼此要找互相能过日子的人。我觉得我们曾经有过，有的投资人进来，但是我们觉得合不来，最后把人家的钱拿走，请人家出去。我就觉得所以不是所有的钱都是一样的，钱和钱是不平等的。 主持人：俞小姐形象地把风险投资人和创业者描绘成婚姻的双方，您觉得投资者和创业者之间的关系更像什么？ 麦：这个比喻非常好，必须一起工作五到七年，关键是看是否增值，钱多的是。加入WTO以后还会有更多的钱，还会有更多的投资者进来。重要的是这个公司能给你什么样的帮助，让你取得成功。要相信和投资者，相信他们会带来管理方面的经验和资源，帮助你成功。你们就像两个花园的花匠，希望能够一个双方都感到十分自豪的美丽花园。 主持人：什么时候把这个花园卖掉呢？ 麦：就资金交换来说，我们是冒着高风险进入第一个阶段组建公司，然后大量销售产品，之后让公司上市。或从大的机构、投资者那里得到扩展性的资金，希望能得到继续扩展业务的资金。但那个时候风险已经降低了很多，这个时候我们就想撤资，想把钱重新投资到种子那一级，又回到了高风险的阶段。当然机会也很多，这样就会有更多的人得到我们的帮助或指导，我们从种子到帮助他们成功，公司由成功再进一步地扩展。 主持人：还不能够把风险投资和创业者完全地类比为婚姻的双方，否则的话，丈夫就是很不负责任的。我们请这位观众，特别着急的观众。 观众：很荣幸见到您，UT斯达康投了20多万，在我们北京邮电大学搞了一个创业计划大赛，中间有一个小环节就是要你在五分钟之内如何说服假想投资方，打动他。我现在就想问你，假如说你坐在办公室里找你来，假如他要投资的人走进大门跟你谈了五分钟，什么是中间最打动你的使你想跟他下一步继续合作下去？ 麦：投资者需要一个清楚的，非常直接清晰的商业计划，直截了当地说出你的商业计划、商业价值、好的建议，以及巨大的市场潜力，投资者就会很感兴趣说再多告诉我一些信息。 主持人：咱们就现场做一个演示，比如说刚才提问的这位观众，请注意，你只有不到五分钟。 观众：我们有一个很好的项目，是基于以色列的一个远程教育培训项目，它可以在线，而且我这个是基于一种汉语的远程教育训练。因为现在跨国公司来中国，他需要培养员工的一些汉语，他需要中国很多国情风俗。那么我们通过这种方式跟大公司合伙来做员工的培训，当然我们这个项目需要一些启动资金，前期的费用大概需要100万美元，不知道你对这个项目可否有兴趣，是否愿意投这个。 麦：我想问你一个问题，谁是买主？你的客户是谁？是负责员工培训的经理，还是人力资源部的经理，你要将你的产品卖给谁？你预计从每个客户那里赚多少钱？ 观众：跨国大公司底下的本土员工来到中国。 麦：问题是公司不是你的客户，公司永远不是客户，只有人才能是客户。他们需要知道你的产品是不是他们需要的，他们是否有这个预算来买你的产品。 主持人：好，你的时间到了，谢谢，请坐。 麦：我能够看到他是一个非常热情的人，来自一个非常好的大学，一定是受过良好的培训。我想他有着坚定的信念，他知道在出口他的产品的时候，他自己将要扮演什么角色，我个人非常欣赏他。也许他对市场以及谁是他的客户并不了解，但是他值得我的团队来对他的提议进行评估，决定是否进行投资。 主持人：我注意到一个小小的细节，非常抱歉，刚才这位观众在发言的时候由于过渡紧张，手一直在抖，而且西装并没有显得很整齐。由于你太紧张了，这样的小的细节会影响你对人的评价吗？ 麦：我刚才提到，作为一个成功的企业家应该是精力充沛。我来测试企业家的一个秘密方法，是让他们开车带着我去一个地方，如果他们开车的方式很温和，我就说我不会对他们投资的，我不可能投资的。如果他们开车的时候非常地有激情，我想他们一定会将车开上成功之路。 主持人：那麦戈文先生特别强调创业者身上是不是能够表现出强大的激情，从而能够感染更多的人。我记得麦戈文先生从小受的教育里面就有这样的渊源，你的母亲经常给你讲一些格言，这是不是也是指导你将来管理你的公司，选择团队和项目的一个座右铭？ 麦：是的。她告诉我快乐的秘诀有三个，一个是要做自己感到自豪的事；和你一块儿工作是一个你信任的人，并有着良好关系的人；第三，你要有自己的梦想，有了梦想才能做好事情。你所做的事情能够造福社会，你的曾曾孙子会说我上一个世纪的亲戚创造了一个公司，一个产品或者是服务，今天还在造福于人类，这是我的梦想。我做的事情能够造福社会，每天我带着自豪感进入梦乡，我正在改变社会，使之变得更加美好。我很幸运能够和才智出众的人一起工作，我对于他们深信不疑。我的梦想是在21世纪历史的档案中，能够记录下我们的投资和我们的信息服务改变了人们的生活质量，给社会带来了和平和稳定。 主持人：但是我注意到你的母亲在讲给你一些道理的时候，没有提到盈利的事情。但是你现在的身份是一个风险投资家，您什么时候建立起一个强大的挣钱的念头？ 麦：钱就像汽车的汽油或者说是动力一样，如果没有了动力，汽车也不能到达有意思的目的地。所以今天不是目的，它只是一个有用的资源能够帮你做事，帮助人类。钱是生不带来死不带去的东西，只能够用钱取得一些令自己自豪的成就，百年之后别人想起你时，也能为你感到自豪。赚钱永远不是目的，只是一个能够利用的资源，能够帮助你实现你自己的理想。 主持人：您和这些中国的创业者接触的时候还会面临一个中外文化差异的问题，作为一个美国人，您怎么用最短的时间直接了解中国人他的真正的想法是什么？因为您知道中国人的传统，中庸之道。 麦：我们有60位中国的管理者，他们中的一些人有着国际商业管理的经验，他们知道国际市场的成功模式是什么，在用人方面我相信他们的判断，我相信他们的判断。根据我在中国22年经商以及78次来中国访问的经历，我有一种直觉哪些人能够成功，哪些人不能成功，完全是一种直觉，判断他们哪一位更能取得成功，我在这方面非常自信。但我更多的让我在中国的团队做出判断，我的工作只是访问公司，让他们充分利用我们在世界上成功经验，帮助他们取得成功。 主持人：面对那么多的创业者，麦戈文先生能不能送他们一句话。 麦：集中精力，下定决心，永不放弃。 观众：今天我们注意到您在谈到决定投资的时候，在项目和团队之间，您更看重团队，而在团队里您特别强调团队的热情。我想用两句话表达一个问题，您认为这种奔放的热情和冷静和理性有所矛盾吗？第二，您怎么从你接触的经理人里，在他们热情的背后，去发现他们头脑中所具有的理性的能力。 麦：我想这两个方面都很重要，就是说应该用理性的方面研究市场和开发产品来发展他们。当面对客户和员工的时候，他们应该有足够的热情和激情来激励他们。这就是为什么我们要求企业家应该具有理性的头脑和感性的头脑。 观众：谢谢麦先生，但是我还是想知道，您是怎么从这些有热情的人背后去发现他们具有那种理性的能力？ 麦：我想是通过问问题，比如说你怎么样定义你的市场，你的客户都是怎么样的人，你怎么样获得这些信息，你怎么样证明你的技术是否有专利保护，你对竞争对手做了哪些研究。如果那些人对这些问题用事实做出了回答，证明他有理性，能够理智地分析市场竞争和他们的优势等各方面的因素。 观众：中国有句古话，路遥知马力，日久见人心。您在选择团队的时候，您可能在中国投资了96家企业也了解了中国的很多的优秀的团队。在您未来的7年当中还有8亿美元要投资，您要选择继续投资已经您看好的团队，还是选择更多的投资未知的领域，未知的团队？这两个比例大概有多少？ 麦：当然我们会继续对已经投资的公司提供资金，对于没有投资的公司，每个月我们会对两家新的公司进行投资。这样一年就是24家企业，我们是从投资回报率以及市场风险方面对公司进行评估，我们也会在其他行业进行投资。如果这些行业让我们觉得具有竞争力，我们也会进行投资。 主持人：今天我们通过跟麦戈文先生讨论一个投资家眼里的中国，了解了麦戈文先生眼里整个改革开放中国发展的历程。实际上您投资中国这一段经历和中国发展是走了同一条历史轨迹，我们也了解了一个风险投资家他是怎么评价他的项目，他的团队。所以我觉得一个外国的风险投资家如果要想在中国获得成功，首先应该象您一样对中国抱有美好的情感。然后有一个理性的分析态度，客观地面对我们的差异，采取积极有效的沟通方式。这样我们才能双方之间达到一种理解，也许只有在这样的情况下，中国和那些外国的投资家们才能实现共同发展，共同成长，感谢各位收看今天的《对话》节目，再见。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=220&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:21
最后回复人: 关心
主持人：曲向东 嘉宾：约翰-布朗、钟朋荣、德瑞克 　　约翰-布朗爵士(英国BP阿莫科集团公司首席执行官)：非常遗憾的是就今年的石油价格而言，现在石油价格还不太稳定，过去曾经发生过这种情况，特别是我们看到过那种股票市场曾经出现疯狂的时候，我们知道任何一个波频都是根据它的供求的关系，属于它的需求量很大，而且今年的石油需求很重要的话，我可以这样说，现在总的来讲需求可能很看好，然而就石油的供应而言，我们可以看到出现了一些非常特殊的力量，欧佩克主要是由那些中东的石油生产国组成，他们自己之所以卖油，是取决于他们能卖多少钱，因此现在在一段时间以来，从60年代中期开始，欧佩克的石油组织现在时不时地限制他们推向市场的供油量，我们可以看到这种价格应该是由供求决定的，有的时候这种价格确实由整个决定的，所以有的时候政治决定价格就很难预测了，现在的价格很好，我现在可以这样，暂时一段时间可以这样说，很多的人都在做预测，我觉得这些人做这种预测，石油总是要趋向好的话都做错了。　　布朗：应该是一种平衡，那么比如说价格是什么样的价格呢？大家应该希望它一种平衡，如果看过去的这种价格历史，我们会觉得过去的油价是现在的油价的一半，大约只是现在的石油价格的60%、70%，现在的石油价格稍微正常，稍微高了一些，波动之后，我们可以看到20个月之前，等于石油价格增加了1／3，所以我们可以看到有时候石油价格高，有时候石油价格低，但是总的来讲它总是在一定的浮动来进行浮动。我觉得这种价格一般有两种考虑，比较低于的时候，石油它要有足够的供应量，供应量来支持经济的发展，这时候大家考虑的更多的是石油的供应量，当它出现高价的时候，世界上有很多无形之手和这种魔力之手，尽管这样，我们也不希望石油价格太高来破坏石油的经济。所以大家应该不断看到如何从低价到高价才能接受，今后的情况还在发生变化。我觉得世界上要发生一些变化，待会儿我还会介绍世界上如何发生变化，并且给大家介绍一下这种石油的需求量是如何，最终价格怎么定的。谢谢。　　布朗：我相信，每个人都希望获得手里还没有拿到的东西，这是我们社会当中自然点，但是你怎么样面对现实，在我们计划公司的时候，给公司做规划往前走的时候，我们必须要考虑我们如何做以便来管理公司，并且应该是全季节地管理公司，我们必须要来看不管油价高与低的时候，都要能够很好地管理公司。所以为我们公司做计划的时候，我们要想到这个价格低要低到什么时候，所以我们制定财务计划的时候，要考虑到价格最低的时候，我们如何来运作，这样的话，我们就能够把我们的资金用于投资和发展当中，以便能够面对挑战。所以我们是对公司在做计划确定一个基础，这是我们在做计划的时候的基础，但是如果石油价格高的时候，也就是说我们有更多的现金，当然我们能做更多的事情，比方说我们能够给股民更好的回报，我们可以买更多的股票，我们也可以购并其它的公司。当然这样的话我们稍微轻松一些，所以我们也不能期待着一个石油价格，停在一个很高的水平，长时间这样做，如果石油价格低的时候，我们所有的规划和计划都取决于这样一种概念，即我们很快能够调整我们的活动。这个企业很大，大家知道BP阿莫科在世界上最大的公司之一，而且是我们世界上最前10名的公司之一。然而我们公司发展的时候，必须像光的速度一样地发展，我们必须要很快地调整我们活动的方式和动作的方式，如果我们觉得这种石油价格突然降下来或者突然松下来，对我们来讲，我们最重要的不仅仅是石油的价格，我们的公司是一个石油、天然气、化工和太阳能以及汽油的公司，所以我们现在是在不同的方向，不同的领域做工作，原油的价格以及石油的价格并不是相互紧密相连的，我们会考虑多种多样的事情，是哪些事情影响到了我们的公司，我们的概念是这样的，我们永远保证有活动的余地，有做出反映的余地，并且我们要保证你永远不要对某一项投资过多，或者是对某一个周期投资过多，而且就像我们内部整理房间一样，我们总是希望赚钱，而且是先赚钱、后花钱，我相信无论每个家庭都有这种生活，生活当中也是这种情况，是吧？　　钟朋荣(以下简称"钟")：你刚才讲的前几年的油价很低，在油价低的时候，这种情况下，它实际上也显得一种压力促使它不得不做一些调整。那么我看他这个公司采取了很多调整措施，就是降低成本，这个让我想起来，有点像咱们国家的邯钢，就是倒退，沉稳倒退，跟市场价格反过来退过的成本，你比如说它的采购，你比如说我看它石油的勘探成本，由每桶的10美元降到5美元，每桶的开发成本由8美元降到4美元，每桶的生产成本由4美元降到2美元，这样整个成本降了一半。这样虽然市场的油价降了一半，他们照样赚钱。　　布朗：我想应该是这么做的，就是做一些简单的事情，首先先选择你的目标，哪些是你需要做的事情，然后面对的事情，但是选择少一点，比如我们选择目标，我们单位的成本必须降下来，降50%，我们的资本的效应，也就是说投入资本，单位产出必须增加，而且必须加强这方面的投资，当这些目标制定出来以后，问题就是如何来制定它的目标要根据经营对手的情况来定，根据业界的先进经验来定，和其它的行业来定，因为大目标，大目标下面还有分成子目标，但是制定目标是一个方面的事情，产出是最重要的、关键的一节，你要建立这么一种文化，这个文化要各方面作出承诺，要根据作出的承诺来做工作，制定了目标，而且目标一定要实现，人们采取的行动，从上到下都是为了实现这个目标，一起动手，而且是要清清楚楚地朝一个方向来运动，这是花时间的。我还记得在BP公司我们当时进行过渡的时候，以前是半国有的企业，后来是一个上市的公司了，当时取得这个目标是最难的一点了，我的前任开始的一项任务，而且我觉得当时的危机，就是当时石油价格比较低，而且我们花的钱太多了，当时的情况使人变得很清楚，就是必须要迎接这个挑战，必须要迎接这个挑战，实际上迎接这个挑战才能使我们的计划得以成功。　　布朗：首先我想在任何集中工作领域必须找到一个原因，为什么有这个原因。我想如果要是说你怎么做都可以成功，这个太自负了，因此我要问的第一个问题就是为什么其他的人就成功，哪些发生变化，这种变化是不是使您有可能取得成功，在勘探两个是发生变化的事情，一个是技术变得更好了，另一个是政治上的行动，对我们开放的其他可以到达的地方，因此就对我们说，我们只能选择那些可以理解为什么人们没有取得成功，而且我们取得成功一些地点。第二个我们说的事情就是我们不论做些什么，我们都要注意到不同之处，对于一个公司，就像BP过去很小规模的情况下，要一桶油无所谓，但是要找100万就可以有很大的不同。因此不多的一些竞争，因为技术的竞争是不多的，而且把它们集中在一些领域，能够使你做的与众不同，这就是我想驱动企业主要的战略的原因所在吧。　　布朗：我希望是用鼻子来闻的，因为这样的话我的鼻子是太有价值了，价值连城了可以说，但是根据一种对数据的深层的分析，对技术的分析，我们当时在石油界所用的技术可以说是世界上最先进的技术了，比如作为一家公司，我不知道我们是不是一家唯一这样做的公司，我们作为一家公司，由于我们的历史有涉及各方面的数据，有很多的微处理器可以就地震的数据很迅速地进行分析，而且可以以三位的方式把它们显示出来，这样的话人们可以对储油地点转来转去看一下，从哪里钻井是最合理的，这项技术是非常棒的一项技术，同时我们可以来把这个图形再换下一条井的时候，给它进行调整，通过远程的一些传输，比如500英里以外的一个地点，我们可以把数据在钻井的时候，从那钻井把数据采编出来，然后把我们的模型给翻新，以三位的方式显现出来，这样人们可以看那个模型来谈论一下到底发生了什么事情，这是非常先进的技术，我想可以说是在医疗方面，或者是先进的医疗科学方面，或者是先进的太空技术方面都使用的非常先进的技术，这可以说面对的是一项重大挑战，也是我们所看到的一切东西是不能够摸的，这只是一个影像，我们要把它做的越真实越好，这项技术可以说使你能够发现石油和天然气技术。　　钟：咱们的BP公司成本下降50%，那实际上油价很低的情况下，这样有利润。那么感觉到有四个因素，一个是改制；第二个是战略；第三个技术；第四个是管理。改制的话，它有80年代中期以前，咱们BP公司还是国企，现在改成私人股份企业，我不知道这个改制公司对咱们公司的成本降低，它的发展有哪些积极的作用，这是第一个。第二个它的战略，战略我想它有两条很重要，第一条比较集中，它是集中在采油、炼油、卖油等等与油相关的一些产业。而我们现在，我们现在石油行业是两个极端，一个是太集中，就只采油，采了以后后面就不管，那除了采油之外，比如我们大庆，一方面是采油，一个是种庄稼，搞大农场，买了很多的地，还搞其它的很多东西。当然他们是使用机制，我看你们思想叫有所为，有所不为，集中优势，跟我们石油相关的产业。另外的话，刚才你讲的，以前我在60多个国家找油，我现在集中在20多个国家，这样有什么观点，我重点搞一些大油田，这大油田成本低，而且整个世界上少，我一旦把它搞了，我有一种优势，有特色。　　再一个是管理，采取了很多内部管理的措施，像刚才布朗讲的技术，布朗讲的技术比较多，改制都站在这个问题，包括观点，观点刚才也讲了，但是战略和改制的问题，如果讲一讲，可能对咱们的企业有些益处。　　布朗：我们现在把这些都卖了，因为我们发现要招人就招那些专家，最后我们发现，无论是对规划家、经济学家，所有人都应该是非常坦诚，你自己做得好吗？你做的是不是真好，你有什么条件完成这项工作，你这样做你是否能够出类拔萃，或者是这样的，如果这方面我能够做的出类拔萃，我能够进入这样，我就做，不然的话，干脆别靠近，不然的话，你这种过于分散，就会浪费金钱、浪费人力，这样的话你根本取得不了成功。所以我们是非常集中的，我觉得我们集中没有过分，无论是我们的销售、零售，还是我们这种化工的生产，还是我们的石油生产以及汽油生产，我们是全世界最大的前100个公司之一，但是并不意味着说我们在100多个国家有运作，意味着我们国家事实最细，并不是这样的，我们希望将来有机会在中国什么都可以做。　　钟：这就涉及到中国企业的它有一个很重要的战略思想，这个企业的战略问题，一个企业发展是亲自专业化还是强调多样化，这个在我们企业界有两个思想，一种思想还是比较强调专业化，就是搞这一项，你就有与这一项相关的产业，不要搞得太多。那么另一种思路是强调多样化，一个企业什么都干，就像我们刚才讲的大庆一方面采油，另一方面几十平方公里的农场种地，这两个互相一点都不沾边的。那么像咱们的BP公司，它不光是采油，它有采油、加工、炼油还有卖油等等，但是都跟石油相关的，这样比较精。　　所以它的战略的话，对我们企业，国内一些大型企业，这个也是一个启迪，我们现在特别是大型企业，一问我这个企业很大，我就可以搞很多很多的产业，搞几十个产业。所以这里面就提出一个企业是在一个方面把它做强，还是把它做很多的方面，是少而强，还是多而用，是这个问题。　　布朗：我有这么一条简单的游戏规则，大家需要理解，大家在不同的部门工作，你要熟悉你周围的所有的人，你要自己感到一种主人公的精神，你能觉得我们这个部门取得成功就是我要取得的成功。所以BP阿莫科公司我们一共把我们分成了150个业务部门，每个部门当中的人都可以聚在一个大楼里，大家都互相认识，所以每个人尽管非常独立地工作，但是这个部门的人，他们没有独特之处，即我们要求他们相互进行学习，这种学习就是一种分享经验，让他们了解，为什么他们在同一个公司工作，无论是金融，还是这个公司的计划，他们需要理解，我觉得我们最独特之处是这样，一个方面每个员工都是动作非常敏捷，非常独立性的工作，与此同时他们有主动工作的精神，这是一方面。另一方面我们的员工他们有自己相互学习，而且有什么高明的话，大家互相进行交流，这样的话无论是大还是小都很有好处。　　张维迎：他们我以中国为例，因为我住在中国，我在中国工作，在中国的地方，我们一共有124个业务部门，我们有些的活动无论是在中国进行运作的，或者在中国以外的运作我们的销售产品等，那么这些我们的部门都非常活跃，对我们来讲很重要的一点是我们应该让这些员工，一方面完成他们的任务，而且给他们非常清楚、明了的方式让他们理解，他们要完成什么样的任务，决策怎么样，这是一方面。另一方面要把他们团结在一起，在我们中国的合作伙伴而言，和中国的公众而言，中国的政府而言，我们都认识到，我们是同一个公司，我们有同一张面孔，我们是追寻同一种价值观，无论是你哪一个业务部门，无论比做什么业务，那么我们自己业务部门的结构，能够让我们做到这一点，因为每个人无论在哪个业务部门都理解，价值观是什么，而且我们价值观要取得什么样的目标，以及我们在中国的位置是什么，每个员工都非常清楚。　　布朗：我们是一个非常平坦的，非常平的一个国内结构，我们现在最高层的有30多个，BP阿莫科的30个人之下就是各个业务部门了，当中没有其他的一层。我们有一些专家，有一些比方说是首席、工程师还有人事负责技术的，也有些人负责我们现在在世界上专门做这种关系，涉及到我们自己公司的名分的，所以我们的整个结构是平的，之所以我们的结构是平的，是因为我们中心的业务做得非常出色。我们有时候为了我们自己公司的文化，也是为了技术的原因，各个业务部门的人之间相互可以寻求帮助，比如我们现在有网络，而且通过这种微处理器，大家在全世界范围之内，同BP阿莫科的人相互联系，比方在中国有一个问题，你从哥伦比亚的BP阿莫科员工可以进行联系寻求帮助。现在我们在了解和交流之间，没有什么障碍了，而且整个信息是在整个流动着。这样的话，我们发现这是一个非常灵活的方式，我们另一方面也不希望让我们员工淹没在信息的海洋当中。在我们的社会当中，我们使用同一种行为准则，以及概念，让我们继续把它扩大，这也是一个好处，优势所在。　　布朗：我觉得是数额巨大，我确实相信任何一个机构，任何一个组织，它都有潜力可挖，这种潜力有时是没有意识到，我也相信，如果你给大家有更多的教育机会，让他们有更多的知识力量，那么告诉他方向是什么，告诉他这个工作的界限，哪些可为，哪些不可为，你如果给人们一个明确的目标的话，并且给他们一种自豪感，那么真是这样的话，我觉得人们真能够创造出出乎你意料的价值的，而且使他的公司确实与众不同，对于我们公司而言，我们必须要永远这样做下去，很多年都一直这样做了，从90年代初一直到90年代末，我们都一直这样做。我们这样做就是使我们的公司有更多的价值，而且与我们自己创造的价值来购买更多的公司，这样的话，我们公司也壮大的，并且把我们的技术、经验以及管理的机能用于所购买的公司，以便使我们自己的BP和我们所拥有的公司都具有更多的价值。　　当然所有这些都不是一蹴而就的，我觉得这一点很重要。变化本身是重要的，像改革公司，像改革BP这种公司也是重要的，然而改革公司的时候，却不能够期望着以光的速度来发展，要先让大家了解这个概念是什么，因为我们最终能够发生变化的是人，人发生变化，应该让人的头脑先发生变化。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=219&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:19
最后回复人: 关心
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《对话》节目。现在接轨这个词经常被人家提到，尤其是提到新经济与旧经济的接轨更是个热门的话题。今天我们请到的这位嘉宾就是新经济与旧经济接轨的一个典型人物，好，让我们有请美国美国在线时代华纳CEO杰拉德.莱文先生入场。让我还来给您介绍一下我们现场的几位特殊嘉宾，坐在这边的这位先生是潘建新先生，这位是王树彤小姐，这位是王冉先生，他们都是新经济业内的专业人士，让我们也欢迎他们的入场。这个手势非常的中国化，您刚才为什么有这么一个手势？ 莱文：这是非常美国化、又中国式的。 主持人：为什么？ 莱文：这是表达感情的一种信号，也表示一种支持。 主持人：谢谢。我知道您是1985年第一次来中国的，今天事隔了这么多年以后再来到中国，最大的变化是什么？ 莱文：对我来说非常激动的是1985年来中国，我是随《时代周刊》我们称之为新闻考察团来中国的。我们先到上海，当时的上海市市长江泽民先生接见了我们， 主持人：当时就很有远见。 莱文：我们也去了北京，邓小平先生也接见了我们。他谈到了中国新时代的来临，谈到了市场经济，在这之后的几年内我也到过中国，看到中国的变化如此巨大，几乎不敢相信这是同一个国家。后来复旦大学新闻系邀请我去作演讲，还特意给我安排了一位翻译，可学生们的问题全是用英文问的，我连翻译也不需要了。这些问题显示了学生们对美国的情况非常了解，这是值得注意的现象，对我来说很明显，许多信息来源于互联网。 主持人：我相信今天我们也有许多观众朋友也会用英文来问您问题的，我相信这次您不会再觉得很惊奇了。 莱文：对我们来说是一个时机来进行对话，正如你们有趣的电视栏目名称《对话》一样，因此对你对我来说这都是一个很受激励的机会。事实上我很爱年轻人，在我个人的经验中从来没有见证过比这次更动感的时刻。 主持人：很多观众朋友了解您也是从美国在线和时代华纳这件事情上了解您的，我听说当时是美国在线的史蒂夫.凯斯主动去找您的，是这样吗？ 莱文：真正令人兴奋的是史蒂夫.凯斯和我在中国50周年大庆时，在这儿在中国一起待了一段时间，当时我们举办了财富全球论坛，因此能够有很多时间在一起，我们不仅谈论有关中国的问题，还谈到我们两家公司。 主持人：所以你们这段姻缘其实是在中国开始发生的。 莱文：噢，是的，这是我们很自豪的一个事实。我们应邀在人民大会堂参加了为庆祝国庆典礼举行的晚宴，席中我们谈了很多有趣的事情。实际上那天晚上的焰火是我们在北京从未见过的美景，还有第二天的国庆游行和表演。随着我们的共同活动，我们有机会进行真正的谈话，因此当我们从北京返回美国时凯斯先生打电话给我，我们谈论将两家公司合并的计划。 主持人：所以今天他是回到了初恋的地方，我们今天刚才之所以谈到这个，是因为我们今天的话题将会主要聚焦在新经济与旧经济上，您觉得这个话题好吗？ 莱文：我喜欢这个论题，除了某些时候我们谈论新经济、旧经济，我愿意代表新旧这两种经济。因为如果我仅代表旧经济，你们可能就会猜到我的年龄。 主持人：对，您是旧经济与新经济的转型里面的一个典型的人物。谈到旧经济与新经济的转型，我想当时您与美国在线的史蒂夫.凯斯在沟通的时候，肯定也想到过转型的这件事。本身听起来虽然很好，但是这个过程并不一定是一帆风顺的。 莱文：实际上它比听起来要容易执行得多，因为在过去几年中所发生的变化一定是从美国开始。更多传统的传媒业，像出版业、电影业或音乐产业，无论如何都开始发生了变化，这是因为互联网的使用而带来的显而易见的变化。你不能立足于公共出版业却没有一个网站，明白你现在拥有这样的机会将你的信息留在互联网上，而不是受所编辑的纸张限制。现在你可以保持一遍又一遍地讲述故事的状态，时代华纳作为一个传媒公司在互联网上非常活跃，作为美国在线很明显它在互联网业中是一个先行者，美国在线的互联网服务，如用互联网传播生活方面的信息、E—mail 短信息传送以及发送图片。但美国在线在电影制作和新闻制作方面没有什么经验和背景，比如CNN在新闻制作方面就很有经验。因此将这两部分合并的主意是为了一个联姻，尽管说了以上这些问题，但我认为这两家公司其实并没有很大的差别。有这样一个观点，人们称新经济是二十四乘以七（24小时七天全天候服务），高节奏的，二十四小时七天，在任何时候都使用E—mail。我回去几乎是整夜处理来自世界各地人们的E—mail，所以可以说是彻夜未眠。 主持人：不管你是新经济还是旧经济，但是谈到新经济与旧经济，您更喜欢谈哪一个？ 莱文：实际上就像我的孩子，我爱公司的每一个部分。 主持人：一个非常公正的家长。 莱文：是的，因为他们总是相互关联的。比如说音乐行业是以CD的形式来运作的，现在很显然你可以从互联网上下载音乐，因此像那样在某种基础上传递音乐的机会，如在交纳预定费用的基础上传递音乐是真正令人兴奋的机会。音乐行业也是有关年轻人的事情，年轻人买音乐，但仍然有许多老年人他们不会去音乐专卖店。如果你能将音乐产品传递到他们家中，将音乐从电脑中放出来，有一条电子化的渠道传递所有你所喜爱的歌，那么这无疑是一个令人兴奋的机会。 主持人：作为一个家长，您有没有想过这两个孩子可能会打架？ 莱文：不，我们坚决不允许这类事情发生。 主持人：一个非常严厉的家长。 莱文：我来告诉你为什么如此令人兴奋，如果你们去美国在线在互联网上工作的话，突然间你可以接近麦当娜。CNN (美国有线电视新闻网) 、《时代周刊》，我们有一部根据原著改编发行的电影名叫《哈利波特》，对于在美国在线的人来说这是件令人兴奋的事。现在如果你在时代华纳，时代华纳有能力也有机会使用美国在线的服务，使用所有互联网的技术，因此人们将能够访问《时代周刊》的网站，这同样是令人兴奋的事。 主持人：你们合并这么长时间以后，我不知道这两个孩子有没有打过架？ 莱文：这一点很有趣。也许就像所有的婚姻一样，我们有超过一年的时间在这方面下工夫，因为许多事情需要在专业法律机构的程序上层层过关。在那段时期，就像相互了解对方，生活在一起，以保证你能把所有的就像我们在英语里所说的相互之间的关系调理清楚。因此当你们准备结婚时，你们已了解了对方，不仅没有争斗与吵架，而且这真的令人兴奋。令人兴奋原因是你有这样的机会塑造世界，互联网在我们的规划历史中是第一个全球性的通讯系统。 主持人：我想许多婚姻开始的时候听起来都是这么美满，大家也有美好的愿望想把这个婚姻继续下去，但是真正到过日子的时候可能有很多细节的问题还是要考虑的。而且尤其在美国，离婚率高达50％，也有人说合并的公司也有50％的可能会最后还是要分道扬镳。我想企业文化是两个公司合并当中的一个非常关键的问题，我不知道您在合并之前有没有对这个问题做详细的思考，觉得最难融合的是哪一点？ 莱文：这是相当有意思的问题。你说的完全正确，我们看到许多公司像婚姻一样走到一起，他们有许多媒体的关注与报道，也感到非常兴奋，但几年后由于某种原因这种合并失败了。我认为我们所做的事是对所有婚姻都具有指导作用的，我们没有花很多时间讨论财务方面的问题，我们而是花绝大多数的时间讨论我们的价值观，讨论我们的信仰，讨论我们所要实现的成就，我们发现我们具有相同价值观。尽管我们从事的是商业活动，但我们关心的是创造一个更美好的世界，真正帮助社会去改善自身，提高人们的生活水平。因此我们发现我们具有相同的蓝图，去给我们的股东提供回报，但同样重要的是创造一个更美好的世界。一但我们发现我们之间具有相同的价值观，具有共同的信念，我们认为我们所做的不仅仅是一项工作，事实是我们拥有这些价值观。如果你看过我们的材料，你会发现我们首先强调的是我们的价值观，因为毕竟我们所做的事情影响着世界上的人，我们讲述故事提供新闻，我们供给交流，我们影响着世界上的某个人。我们希望人们怀着一颗崇高的心去关心社会发生了什么，所以有一个共同的愿望，共同美好的愿望。 主持人：当然是一段美好婚姻的一个基础，但是也有媒体曾经报道过，美国在线的员工听说时代华纳要跟我们合并这件事以后有个很大的担心，因为毕竟时代华纳是一个传统的企业，他怕这种传统企业的一种根深蒂固的文化会影响他们的创新精神。 莱文：不，创新精神是我们所共享的另一种价值观。例如时代华纳将它的历史体现为一个冒险创新的过程，电影曾经是无声的，第一个有声电影是华纳兄弟发明的。第一本新闻杂志是由亨利.罗斯发行的，顺便提一下，罗斯先生在1923年开始创立《时代》周刊，他出生在中国。 主持人：对，我知道。 莱文：他事实上出生在中国，我实际上认为《时代周刊》是第一个门户。因为《时代周刊》提供的是一个机会，将很多信息为人们汇总。我们发行的第一部图片杂志称为《摄影周刊》，还有《生活》周刊，另外与泰德.特纳一起创立了CNN，它是世界上第一个24小时的电视新闻杂志。另外，我们下属的HBO（家庭电影频道）是第一个使用卫星技术的电视服务机构，最近我们负责DVD的开发工作，从它的前身，即正在中国盛行的VCD基础上进行研发，以提供电影欣赏。因此这种创业家的精神，创新精神永远是第一位的，并用技术进行创新。这就是为什么时代华纳，为什么我个人，作为整个公司的CEO，感到十分舒适的原因。因此人们经常性地把我们称作媒体，视为传统经济的代表，但是这些观点并不是完全正确。当然会有这种时候，而且我想在这个价值观的讨论里一定是有许多共同点，但是同时我相信也有一些不同点。 主持人：我想知道的是到最后是时代华纳的价值观影响了美国在线呢？还是美国在线的价值观影响了时代华纳？ 莱文：像大多数美丽的婚姻，是合二为一的结合。比如说使用信息技术，你可以说这种技术部分是由美国在线开发的，它现在已经推广到整个公司，并被公司完全利用，因为它是如此行之有效。同时许多材料让我来举个例子，我曾提到麦当娜，她是华纳音乐品牌的艺术歌唱家之一，她在9年来第一次做巡回演出，演出票可以在美国在线网站定到。此前美国在线从来没有这样的机会，因此这里有许多相互推动的作用。我想另一个让我感到舒适的原因是，我们中间有一种相互尊重。事实上我相信，你们中国有一种宿命的说法，我们两家公司走到一起是我们的宿命。我们在职业生涯中所做的一切，我们工作为之奋斗的一切，将这些汇集在一起便是我们所追求的目标。这也是一种精神，这种精神也会影响到我们在场的每个观众。 主持人：我们现在在座的三位特殊嘉宾他们都是在中国的新经济的领域里的弄潮儿，我相信听了您的这一番话他们一定有许多问题要问您，王先生。 王冉：我来参加这个节目之前，最后看到的是美国在线与时代华纳经纪人报告，根据那份股票经纪分析报告，你们计划今年的收入大约在四百亿美元左右，所有这四百亿美元，美国在线预计占收入总额的大约25％，你预期今后这个比例还会增长吗？刚才多次提到的旧媒体与新媒体之间存在巨大的共同价值，您认为对于媒体公司来说，将它们转型为新经济的媒体以便有一个平台，正如美国在线所做的一样是否绝对至关重要？ 莱文：无疑，我认为互联网不仅在品牌传递信息、完成交易方面是一个重要的工具，它也是对于我们所拥有的资讯进行散布分发的一个媒介。简言之是它有能力，运用数字化的技术手段提供诸多的服务。因此我相信美国在线将成为美国在线时代华纳的快速成长部分，那些没有这种优势的企业将会面临困境，旧经济与新经济的接轨现在这个概念是被许多人都接受了。 主持人：但是我想这个接轨的时机是非常重要的，那么美国在线时代华纳这个合并已经经过了一段时间，我不知道您有没有做过这方面的反思，觉得在那个时候和美国在线一起合并是不是一个最好的时机？如果再等一等会不会更好？ 莱文：噢，不不不，这是一个绝佳的时机。首先它处在一个跨世纪的阶段，因此意义深远。因此我们现在可以谈论21世纪将是互联网时代，互联网世纪。我们已将互联网开发到了一个阶段，很明显我们可以改变每个我们能够想到的商业模式，特别是传媒产业。如果你想预测这种变化，你要先走一步将他们汇入一起，做好这个准备，即充分利用互联网长处的机会。 主持人：王小姐你有什么问题要问他吗？ 王树彤：好，莱文先生，我是非常感兴趣。近来大家都已经发现，在全球不光在美国有越来越多的企业面临着非常动荡的局面，也有很多的CEO出于各种各样的原因吧，下岗也好离职也好，看起来这个现象应该是非常不正常，从您的观点来看到底发生了什么样的问题？从您的经验来说，到底什么是一个好的CEO？他长成什么样子？ 主持人：因为她就是一个CEO，我向您介绍一下。这就是她为什么问这个问题，是在为自己打底呢。 莱文：作为一个公司的CEO，这是一个非常非常难得的机会，但要求他具有许多技能。你所具有的特殊技能应该区别于公司中其他的员工，现在有些CEO没有开创一个新公司的经验，所以我认为他们并不了解精通财务管理模式对于公司的成功是多么的重要。对CEO来说重要的是，当处在一个艰难时期，处在一个很难成功的时期CEO应该知道该怎样去决策。比如说我自己，我最有价值的经验来自于我曾经努力过，但实际并没有成功，但我从中学到了很多东西，我学会了从头来过，如何改进。如果你没有这种类似的经验，即使业务发展顺利，你自己也没有别的收获。实际上没有哪项业务是可以一帆风顺的，在现实中你的业务难免是会磕磕绊绊的。另一件事我想说CEO所面临的不是有关资产商业策略，而是有关人的问题。你必须是人们的领袖，你必须让他们能够自我尊重，让他们感到自由，可以做自己想做的事。我一次又一次见过这样的情形，也许你有一个运作业绩不佳的商业，如果你将某个人安设在其中，突然间所有的业务、同样的商业活动开始变得成功，因为你找到你所尊重的人，你支持他们。所以总的来说，CEO对员工要有充分地理解，要饱含感情和热情，同时也要时刻保持严厉的姿态。因为你是企业的一个领袖，你觉得自己是一个企业的领袖，是一个领导者，我自然觉得是朝这个方向去努力。 王树彤： :但我接下来的问题就是，如果这个CEO他是一个很好的领导者，但是我们今天越来越多地发现这一个企业它受制于很多的资本的力量，很多这种决定可能都是背后的股东来做的这个决定，并没有完全考虑到一个企业的自身的发展，或者企业的管理团队、企业的员工，他们对这个企业的理解之间存在很多的矛盾，如果企业没有这些人，没有这些人去运作，没有这些人去推动往前发展，这个企业也不能会成为一个非常好的企业。从您的观点来看，怎么样来看待这方面的矛盾？ 莱文：这是一个很好的问题。确实两种特征有时会冲突，一是你希望CEO具远见卓识，有一个目标他（她）能够用英语说是，跳出常规思维，或者是转换一种角度去看人们看不到的问题。因此华尔街金融界，以及北京、香港、上海、深圳的投资集团，他们要求的是短期效益，他们希望看到即刻的回报。你要能够找到一个平衡点，因此你既要有远见卓识，也要在公司的财务管理上不能手软。因此当我谈到我们的股东时，我想说我关心的不仅是财务报表，每天我花不少时间在这项工作上，我计算利润，资产回报。但同时我也有远见，有对互动服务和互联网的长期目标，我一直尝试着将两者合二为一。 主持人：刚才您说了很多点，我想您能不能给我们观众朋友总结一下，作为一个新经济中的CEO他最重要的素质是什么？ 莱文：你问的是新经济的问题，我想说对所有商业活动来讲现在这是同一个问题，这是关于变化的速度，事物变化的如此之快。以前的变化需要几代人的时间来实现，现在却可以以日的概念来衡量变化。我们说新经济也好，变化中的经济也好，旧经济也好，你首先要应对变化，当然还要预期变化。你还要接受变化，你更要及时地变化。这是什么意思呢，商业领域的最大失败，无论是在新经济或旧经济，你对事件的判断与事实正好相反，而别的人比你有更好的观点。因此你需要不断地保持警惕，假设你所做的也许不总是正确，从我的观点有许多种方式可以与变化同步。一是从内部做起，再者就是改变人，第三就是我们称之为的转型中的交易，做出一些大胆的举动。这正如一次巨大的行动，为你注入新思路、新人才，这实际上正是我们所做的，我们将美国在线与时代华纳合并。在早期我们将《时代周刊》与华纳兄弟公司合并在一起，我们与特纳公司合并，这是一种通过转型来达到变化的方式，所以他总结说，最重要一点是应变的能力。 主持人：我们在上两次做《对话》节目的时候，也采访过诺基亚和爱立信的CEO。他们两个人不约而同地同时提到最重要的素质是沟通能力和人事管理能力，不知道您对他们总结出的这两点怎么看？ 莱文：交流的能力是非常重要的，思想是什么，如果你不能说服他人，你的观点就不成功。它们是正确的，它们是重要的。另一个特点我要提及的是我认为对我们来说都很重要的是，不要仅仅把注意力放在你自己的商业活动中。比如说当我在中国考察时，我不仅仅只是确定美国在线时代华纳自身的业务问题，我关心中国的发展，我关心中美关系的发展。当然我是CEO，但是我也是一个对周围事物感兴趣的普通人。有一个美国俗语不知能否翻译成中文叫Bully Puppet，意思是你站起来向世界宣布你的信念，尽管可能有争议，尽管不是人们所期望听到的，但一定要说作为一个CEO，人们并不指望你来谈论两个国家之间的国际关系，因为那不是政府、学术机构、非营利性组织应该讨论的问题。但我认为CEO应该在公共政策方面也起到一些领导作用。 主持人：您刚才也提到了最重要的作为这样一个领导家，最重要的素质是应变的能力。现在您作为美国在线和时代华纳转型后公司的CEO，你对这种变化有信心吗？ 莱文：对我来讲很难回答，听起来可能有点自负。因为我的整个生活都是在变化中的，平淡容易使我发闷，因此我喜欢变化。 主持人：您看坐在这儿的这些新经济的弄潮儿很多都是非常年轻的，你觉得这个年岁在这个新经济中重要吗？是不是新经济是属于年轻人的呀。 莱文：不管是新经济还是旧经济，我认为商业永远是属于年轻人的，象我刚才提到的以前时代华纳公司的一些职员，他们在很年轻的时候，甚至在20岁就开始他们的创业。所以这不仅仅是一种新经济的现象，你会发现这是很重要的。 主持人：潘先生。 潘建新：是这样，我们国家现在也在向世界经济在接轨，就是说我们马上要参加加入到WTO。我特想请您来给我们讲一讲，我们在进入WTO在跟世界经济接轨的时候，我们在思想上应该有些什么准备？ 莱文：很显然，中国最终能够加入WTO是意义深远的。我认为中国是有准备的，中国政府对于创业家、市场经济都持非常支持的态度，特别是数字化、新经济，由它所带来的人民生活水平的提高是多么重要。同时你们都代表了新中国，突然发展了如此多新的商业机会，是从前所不存在的，将中国融入国际互联网是命中注定的。有件事我想很快说一下，到现在为止，也许互联网上80％的语言是英语，在我们看来在相当短的时期内互联网上的语言会成为中文。 潘建新：问一个轻松点的问题。莱文先生去过星巴克咖啡吗？我去年的时候看到你们的杂志，我忘记是哪一本杂志，他把星巴克咖啡也列为新经济企业，我不知道您怎么来看，为什么它这样一个咖啡馆也被列为新经济企业呢？ 莱文：首先所有的商业活动都应列为新经济的一部分，它们必须使用新技术以便更加高效。星巴克咖啡可将自己定位为不仅仅是提供咖啡，而且提供体验，他们可以通过网站传递这种体验，通过各种各样的沟通渠道。所以我认为现在大多数的企业，不仅它们的基础设施可以用于新经济，而且他们还可以（通过互联网）促销自己，树立自己的品牌形象。实际上你可以将互联网变成最令人兴奋的一种直接的市场推销的手段。 观众：我认为就是说，美国在线和时代华纳合并以后，等于是把您的技术和媒体双方合并在一起。然后上期《对话》节目我注意到维亚康姆总裁雷石东说了一个，就是当提到认为未来媒体最大的媒体会是什么，他回答说仍然是电视。那么美国在线的话，它将来的发展，您对它的媒体传媒业期望更多一些？还是关注在互联网？我想问这个问题。 莱文：这是一个非常好的问题。我认为除了音乐发行商或电影发行商以外，还有一种媒介会发生变化，那就是电视。电视会成为互动式的媒体，我是指你能去选择任何你所想要的节目，就象用VCD、DVD机一样，比如说操纵停止、后退、加快键，能够随时收到任何你想要看的内容。另外一点是，你可以在电视上使用E—mail和发送短信息，所以我认为一些最大的变化应该是在传统电视行业。 主持人：我其实还有一个问题想问您，面对现在中国的门户网站普遍不赚钱的这个情况，我不知道您对他们有没有什么建议？ 莱文：即使在美国，对于门户网站来说要赚钱也是很困难的，因为这个门户网站实际上只依赖一个收入模式，也就是说互联网上的广告收入，广告是主要的收入来源。我认为随着时间的推移，你需要参与到所有的收入模式中来，所以那已不单纯是广告，而是客户付款，主要是预付款或交易付费的方式使商业交易能够正常进行，这是互联网拥有这三个收入模式所具有的价值，我认为这是必要的。 主持人：其实新经济也有一种人一提起它来就有点谈虎色变，觉得现在新经济不是很景气。我不知道您对这个现代新经济的整个的状况有没有反思过，是不是还是一如既往地对它充满着信心？ 莱文：一旦我们认定互联网的快速发展促成了新经济的成长，我认为不仅仅这一点是不可阻挡的，而且机会是巨大的。我认为虽然我们被行业内早期的一些问题所困惑，我们刚才提到了一些企业，它并没有一个好的发展模式。但是现在对我和所有人来说，是我们的职业生涯里最富戏剧性的和最令人兴奋的时机，这是不容质疑的。而且我们只是处在发展的最初阶段，试想如果时代华纳没有和美国在线合并，时代华纳还有发展前途吗？你可能不会邀请我参加你们的节目，我认为很显然对于时代华纳来说，它的所有商业领域都有非常大的发展空间，我想进入更高的层次，这正是合并所能提供的机会。 主持人：如果现在让您用一句话来总结一下现在你们目前合作的状况怎么样？再用一句话来总结一下它合作的前景，您会说什么？ 莱文：一句话，这次合作是关于让消费者、让更多的人的生活得更有效率。关于前景，它将是新的、数字化服务，能使我们为消费者提供沟通渠道，以及信息和娱乐。 主持人：好 ，让我们谢谢他今天来参与我们的节目，谢谢您的精彩发言，谢谢。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=218&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:15
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主持人：王利芬嘉　宾：国美电器总经理 何炬　　　　乐华彩电总裁 吴少章 　　　　TCL副总经理 胡秋生 　　　　创维集团副总 任健 　　　　经济学家 盛洪　　　　经济学家 陈淮 王利芬：感谢大家来到我们每周六播出的对话节目的现场,现在彩电降价早已不是什么新闻,但是今年的降价不同寻常。为什么说不同寻常呢，因为在现在很多产品、很多消费品卖不出去，供大于求的情况下，在今年很多大厂商，老百姓排起长队来买那个降价的彩电，这样一道独特的风景，吸引了社会各界人士的注意。所以今天我们演播室特地请到这几位嘉宾，和大家共同关注彩电这样一个话题。我特别想请国美电器的老总谈一下，你们国美电器据说好像四扇门挤破了，是有这事吗？何炬：在上海确实有这种事，确切的说可能是三扇，我们其中有三家门店，一家挤破了一扇。盛洪：刚才我看那么多人排队，我觉得我在想一件事情，如果你是持续性降价的话，他不会去排队,来日方长。这实际上是噱头的,就是一个促销手段，这个其实把问题引导不到价格战层次上面，这个还是两个东西,要把它区分开来。王利芬：哪位老总给区分一下？胡秋生：我觉得这次价格战并不是为了促销，它是大面积很多主流产品往下降，以是一次史无前例的价格大战。王利芬：盛先生你问的是，到底是价格战呢，还是一个促销手段？盛洪：两种情况都有。王利芬:既是促销手段也是价格战。吴少章：实际上是一个产品更新换代，我觉得就是促销，但是真正的新产品的价格不便宜的，都在成本之上来销售。观众：问吴总一个问题,几次降价乐华都是其中的参与者，在这个降价当中，每次大家都说没有利润了，为什么还要降？吴少章：彩电的价格在这几年一直降价，只是前几年传媒热点，没有这么有针对性。观众：我问的是大家都在喊，利润越来越低的时候，为什么还要降价?吴少章：因为成本也在降。观众：您说您公司彩电成本到底是多少呢？吴少章：现在销售价还没有亏本。王利芬：29寸彩电降到多少你就亏本了？吴少章：2200。王利芬：2200 ，那他们已经在亏本了吧？吴少章：但是第一成本卖的是一个非常少的数量。我觉得是一些库存太长时间的机器。陈淮：我们的消费者以及我们现场观众也往往思路跟着他们在努力的追问，你的成本究竟有多少，实际这里面有一个，很大很大的经济学的陷阱，我举个例子大家听，一个小贩从广州进了100条裙子，他50块钱一条进的。他一开始卖150一条，然后卖130， 然后卖100块。他最后几条是30块、 20块卖的，他最后写跳楼价挥泪大甩卖，那么最后他卖出的价格和他的平均成本比是不是亏了？反过来说， 他这一批货平均价格和它平均成本比，亏了还是没亏。这里面中国人有一句话叫做从南京到北京，买的没有卖的精。盛洪：我看了李东生很长一篇文章，对于这次降价他有这样一篇文章的题目是《这次我真的很心痛》。他的意思大意是说 ，如果继续这样降下去的话，会有一个不可收拾那种局面，或者说企业整体的竞争力会一点一点耗散掉。实际上确实有一些厂家在这方面利润损失是非常大，而且整个行业这样打起来，也是对于新品的研发、产品的更新换代。还有本身企业的发展，这个很不利的。胡秋生：我认为价格战实际上它就跟吗啡一样，看你怎样去运用它。好比吗啡在某些场合用于做药，如果打得过多，就对人体有害。吴少章：价格战大家老在问一个问题，就是说，“你们还能降吗？”其实我觉得我第一个想法就是我从来不替他们担心。尤其前几位彩电领头羊，他们绝不会把价格降到低于成本。无论怎么样计算成本，这是没问题的。而且相反， 我认为他们是非常幸福一个产业。为什么这么讲？其实这种严酷的竞争环境是一个最好的环境，企业生长最好的环境。经过这种激烈的竞争，这种所谓市场中摸爬滚打身经百战，你才最有竞争力。任健：大家不要把注意力仅仅聚集在今天。啊呀！彩电降到这种地步，大家到底出路在哪里？中国彩电工业是不是有什么地方可走？是不是已经走到尽头？我觉得大家用不了多久就会看到这些新一代彩电，环保的彩电，对人们眼睛更好的彩电，能够当信息终端使用的彩电，能够直接接电视机的彩电，能够接机顶盒的彩电，会越来越多，很快会占领商场的柜台。这个我觉得是非常非常激动人心的一件事情。观众：我想问胡总一个问题。您说价格战过去有200多条生产线，现在有的已经不开工了。我问您一个问题，就是中国现在有多少个品牌的彩电在市场上销售？据不完全统计，国产的品牌好像还有30个左右。我得到材料现在有60多个品牌，特别你们广东可能企业更多，那就是说价格战没有打下这些企业去。您对这个问题怎么看？胡秋生：我认为我们中国在市场经济过程里面。我们现在从计划经济过渡到市场经济，整个经济体制在改变，还不是完全市场经济。添田武人：这个可以这样说：在全球没有一个市场，没有一个市场像中国这样有这么多品牌，日本有多少？日本现在也最多10几家。这个是我们在98年底，在全中国做了索尼品牌调查这个时候我们发现。一个非常有意思的现象，让受调查的人随便举出家电的品牌，每个人平均能举出80品牌，这包括所有家电的品牌。这个说明什么现象？消费者在进行价值取向时候，有很多种品牌， 那就出现品牌的同志化。在品牌的同志化而又特别多的时候，品牌之间怎么样进行区分的，非常重要的手段就是价格。观众：价格战是不是一个有效的手段？中国现在彩电品牌这么多，想过没想过要更少一点？吴少章：大家肯定也是这样想，是不是？有些该活不下去 ，让他下去。但是我们现在的体制，地方政府保护。现在我们在竞争台上是有一些不公平的，使得该死没有死 ，活得也活得不好。在中国之所以彩电行业价格大战，打了又打，但是没有死多少，这种地方保护主义。很多厂家，包括今天非常成功的家电企业，是他们地方经济重要的支柱。不管它符合不符合经济规律，不管它是不是赚钱，是不是运转有效率，地方政府都要在金融上、财力上，各种各样方面支持。因为它是地方政府经济来源的支柱、就业机会的支柱等等。李东生：我想这个造成很多国内企业运转不是非常有效率，但是他仍然从这个行业做到另一个行业，从彩电、 冰箱 ，做到洗衣机，就是因为地方政府不断的这种支持，使得他可以不所不能。市场经济不可能哪一个企业的老总他想哪一家死就可以哪家死。经济竞争是靠企业本身的竞争力，你竞争力强，有差异性，才能生存。我想我们TCL王牌长期以来，致力于加强自己的竞争，我从来没有想到对谁有些什么想法。我觉得没有这种想法是有问题的，不是说让谁死，想过没想过把他吃下来。吃下来想归想，他不给你吃也没办。吃不了那么多，我想可能问题是两方面的：一方面有地方政府的问题；还有一点，我们认为我们已经够大了，我再吃它那就太大，我可能吃不下来。或者换一句话说，规模不经济；或者换句话再说。我根本没法驾驭更大的规模是不是也有这方面的问题。一个市场是否实现集中，不在于有多少家厂家，而在于他的前几名厂家占有市场的份额有多大，看市场集中不集中。在合理竞争状况下有更大几家厂家身后跟着一群小兄弟，这是很合理的状况。十几年前日本计算机厂家正败IBM，但后来东芝笔记本电脑并没有给我们很理想的市场前景。后来像康柏这种无名之辈，在成了著名品牌。这种实例可以说是层出不穷的。我们不能说现在很小的这些厂家你们都无足轻重。王利芬：彩电这几年，刚才那位先生也提到，厂家一直在60、70家这样子，经过这么多次大战之后都没有变化。我想请问我们经济学家：‘在这种情况下，作为经济学家本身应该，在那里评头评足点评这个事情？还是应该给我们政府提一点什么建议。’观众：我想问一下TCL胡总,你刚才多次提到了中国家电企业的竞合关系，但是我们不断在现实生活中看到联盟不断破产，至少这次彩电分会使价格联盟破了。因为6月份开完会以后，7月份很快就有联盟的成员在跳水。你刚才说媒体对峰会报道有偏颇，其实你们在技术上、在别的方面也达成了一些协议。我不知道真正合作到什么程度，据我所知，在海外市场也出现了家电企业互相掐、互相降价这样的事件。我就是想问中国家电企业，究竟能不能坐到一起？究竟到什么时候才能坐到一起？究竟怎样才能坐到一起？胡秋生：合作也是企业要有利益共同点，坐到一起才能合作，而并不是行政的，它有时候合，有时候分。在海外可能要竞争，只有竞争，才能把那个市场份额拿到手。所以我们从国内打到国外，这都是很正常的，只有竞争才有进步。当时在日本是不是也有很多品牌,那些彩电厂家，有没有像我们中国彩电企业走到一块？对技术研发反倾销这些做一些共同坐下来的事情。从市场行为来看，因为日本对市场规律、法律制定非常严，所以对于某些价格制定是不允许的。在技术的话谈得是非常多的，因为从今年年底开始，日本准备通过卫星进行数字广播。对数字广播建立怎么样的技术平台？然后每个厂家具体技术研发的方向是怎么样的？最近索尼、松下和东芝一起宣布做这样一个协会，共同推广这一技术平台。这方面事情经常在做。在我们这轮降价里面，好像和几年不太一样的情况，就是国外的品牌。我不知道你们索尼参加没有？国外好多品牌也参加了这一轮降价。王利芬：我想问一下盛洪先生,对于价格联盟由国家纪委来裁定它违规，您觉得这是否合适？这是否符合市场经济的本质精神？盛洪：我觉得市场经济的本质就是竞争，那么这时候国家计委裁定它违规，我觉得恰恰非常好的现象，说明我们政府在进步。我们简单说政府这是不准确的，政府有两个部门：一个叫做价格主管部门，就是国家计委；一个叫企业主管部门，是国家经贸委。国家计委在过去现在始终是旗帜鲜明反对任何形式自律价或者价格垄断，没含糊过。我认为是这样子就是说如果在厂家博弈的情况下，我认为这个价格卡特尔它会不攻自破，所以我觉得这样子。我觉得国家计委，他这种干预为时尚早，或者他没有很严格的法律上，或者说和经济学上生成的依据。我觉得这两个依据，正是我们市场竞争当中非常需要的。一个违法行为，不管最后他是否不攻自破，那么我想作为政府来讲都要禁止它，包括违规也是这样。坦率的说，你刚才说的都不对，首先国家计委宣布它是违背了《国家计划法》，这是于法有据。第二，从经济学上说， 垄断价格妨碍资源的优化配制，以及竞争的效率，它应当由非市场的利益来加以制止，这是非常合理。第三，价格同盟侵害消费者权益，而消费者权益是一种公众产品，由政府出面维护也是非常正当的。观众：我想问一下，有技术就有市场吗？盛洪：有技术不一定有市场。有些说技术很先进，但是现在用不上，或者大家没到那个程度上去用。而这方面我们以前也有一些教训，有的产品技术含量非常高，推出来时候没几个人买。比如：现在数码电视。为什么不一定能卖呢？你发射系统没有，你卖给谁？有没有技术，并不一定有市场。我觉得，但是就是说暂时看不到市场，并不一定没有市场。因为微波炉就是这样，我想大家首先发明微波炉，后来才发现，这个微波炉可以很快的热食品，所以有的产品是由厂家和技术先导。有些是市场先导，就是说，人们没有想到可以在30秒把牛奶能够热好，并且不会浦，是因为有这个技术才发现这个用途。然而进而推广，就是说，不要把它看得单纯。我想要在30秒钟把牛奶热好，因此别人才发明了微波炉，其实不是这样。王利芬：刚才不管上面老总也好，还是底下观众也好，对于技术的开发问题很关心，但是想问：‘关于市场营销方面的问题？’因为，我想很冒昧提出很小的一个设想。刚才在开场白的时候，索尼公司添田先生做一个很精彩的一个宣传。而我们中国企业三位老总只不过是给大家告诉他自己的问题和他公司的问题，我对此感到非常遗憾。因为，我觉得这个好像反映出一种观念的问题，请几位老总谈一谈！任健：我觉得这个不是观念问题。在我的思想中，我也想销我们乐华、销我自己。但是对着你们，在中央电视台，因为我是第一次，我很害怕。如果您看了添田先生的名片你就理解了。添田先生是索尼中国有限公司传播公共关系科经理，我还是像大家介绍一点，添田先生是我们北大的优秀毕业生，假如你跟我们几位公司负责公共关系的经理打交道，你也会有同感的。观众：对不起，我还想问问我这位师兄，因为我也是北大光华的，你刚才谈到公共关系？任健：我不是讲公共关系，我讲市场营销。观众：因为我是根据我所学的知识，我觉得现在一个公司经营管理，市场营销已经不是具体哪个部门的事情，而是整个公司所有人都要这样的义务。对没错，我可能要跟你讲一下，包括胡总在内，我不知道吴总的背景，我们都是学工程技术出生的。我想我们能够做到今天这样，已经是了不起的成就了，能够在你面前侃侃而谈，已经是了不起的事情。我觉得添田先生，你要记住他是中文专业毕业的，是学文学的。我想是不一样的。我这里也顺便提一下，我们上学的年代，是数理化至上的年代，那个时候并不讲你站起来会不会滔滔奇谈，会不会表达，而是看你能不能把这个三元五次方程给我解出来。你如果能解出来，你就上北大、清华。我觉得这种能力是与我们基础教育与我们文化有着重要的联系。据我所知，日本人在自我介绍的时候，他不首先说自己的名字。他说我是索尼的谁谁谁，在日本人自我介绍的时候，就是说，实际上他文化中就已经把自己和他所归属的团体，或者企业融为一体，这是习惯。而美国人从来不把企业加在自我介绍的名义中。你说我们中国人更像美国人，这不是更像美国人，或者更像日本人这样的说法，但是我觉得在介绍过程中，言简意赅留下的印象，未必比滔滔不绝更浅。王利芬：今天有关彩电的话题，大家已经在这里做方方面面的阐述。我觉得大家观点可能不尽相同，有的甚至于是相去甚远。但是在这里面我发现有一点是相同的，那就是大家对中国彩电业这个核心竞争力这样一个期待，同时也表达了，在彩电行业面前所呈现出来那样一种征兆，显示出这样一个担心。这种担心迫使我们思考中国改革进程中相关的很多问题，在世界经济浪潮席卷全球这个格局中，我们非常衷心的能够看到我们的国家我们的企业，真正能够拥有自己的核心竞争力，这是我们真心想看到的东西。今天感谢大家在这里讨论这样一个严肃的话题。谢谢！ 中国中央电视台版权所有 ]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=217&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:13
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说明：这期百期特别节目里面的路演环节中所涉及的E-paper的项目是模拟的，若有人寻找鲁军、童之磊的联络方式，可以通过电子邮件联系。Email：http://mailto:tongzhl@tidetime.com 主持人：电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是《对话》百期的特别节目。我现在是在海南博鳌亚洲论坛的主会场，这里也将是我们《对话》百期特别节目的一个录制现场，和平时的演播厅相比这边有很多新鲜的感受，比如说迎面吹来的清新的空气，还有灿烂的阳光，还有远处的白云蓝天。五洲宾客的云集，让博鳌再一次成为了全球关注的焦点。那么今天我们《对话》百期的特别节目，因为请到了众多的嘉宾跟我们一同来分享百期的喜悦，也显得别具一格。今天在这儿呢？他们将带来智慧的碰撞，也将展示思想的交流，他们将和我们一块来关注中国经济力量增长，同时也聚焦力量增加过程当中的一些核心问题。比如说投资问题，比如说人才的问题，我想现场的很多朋友可能都经常会见到这样一种错位。比如说有人经常说我手中一个很好的项目，我有一个很好的产品，可是我却找不到资金的注入。当然你也会发现很多踌躇满志的资本，其实也在苦苦寻觅一些好的项目。所以你看到不管是资本还是产品，他们都在慨叹知音难觅。那么在今天，我们《对话》百期节目当中我们将会搭建一个平台，我们将邀请两位特别富有创业激情的年轻人在节目现场，来完成一次和资本的对话。当然了我们也给这两位年轻人请到了一个阵容很庞大的顾问团，他们是由老中青三代企业家来组成的，我们先来认识一下今天我们的顾问团，来掌声欢迎他们。首先为大家介绍的是，中国铝业公司的总经理郭声琨先生，来自时代集团的董事长彭伟民先生，来自亚信科技（中国）有限公司的总裁兼首席执行官丁健先生，来自红石实业的董事长潘石屹先生。好，那今天我们的投资方阵容也是非常地强大，来，我们从这边开始一一认识，首先为各位介绍的是美商网全球副总汤姆先生，爱立信中国区的总裁杨迈先生，还有我们博鳌的设计师麦可先生。接下来的这位是华立集团的董事长汪力成先生，旁边这位是UT斯达康（中国）有限公司的总裁兼首席执行官吴鹰先生，同时还要为大家介绍来自中国风险投资管理公司的康典先生。那么今天其实我们要谈的是风险投资，到底要不要出一笔钱。那么在出钱之前，我们先来问一下大家，虽然我们今天是一个模拟，大家觉得我们今天该给你们模拟多少数额的一笔风险投资基金？我们让吴鹰先生说说。 吴鹰：一千万美金。 主持人：一千万美金，一千万美金好像多了点，咱们把它改成一千万人民币好不好？ 吴鹰：可以，可以。 主持人：那也可以。当然了我想在投资之前，我们的投资方肯定会去找好的项目，那你们会把什么样的项目当成好项目来进行投资？ 吴鹰：发展潜力非常大的，市场非常大的项目。 汪力成：成长性非常好的这些项目。 主持人：看重它的成长性，麦可先生。 麦可：我想最重要的是投资的地点，如果你有理想地点的话，你的投资和投资的流向就在这个地方。 主持人：杨迈先生有什么样的看法？ 杨迈：我是代表爱立信公司的，我们当然会对直接的电讯投资感兴趣，同时我们对能够促进交通和通讯应用方面这些投资感兴趣。 主持人：待会您看到的这个项目跟电讯无关的话，您会不会投反对票？就不把这一千万人民币投给创业的年轻人？ 杨迈：正像我所说的，举个例子吧。如果是手机和英特网还有和整个手机网络的应用，那我们会来支持中国这方面发展，这样的话我们就会在我们所说的价值链的各个方面进行投资，让这种投资变成现实。这样会对我们的客户带来很大的好处，而且对于爱立信来说，也是很好的投资和生意。 主持人：汤姆先生对投资有什么看法？ 汤姆：我要考虑到今天的经济状况，有一些公司几乎破产，有三分之一已经到了破产的边缘，我不想再为梦想投资，那是去年的事了。 主持人：说到投资，我想投资公司的人是最有发言权了，康典先生您觉得什么样的项目是值得投资的？ 康典：主要它有没有一个好的商业模式，那么这个商业模式里头当然它将来的这种空间，发展的这种空间是一个非常重要的因素。 主持人：我们这边的企业家都是我们今天他们的顾问团，我们先来听听他们对这方面的见解。 郭声琨：有两点我认为相当重要，一点就是技术含量要高，进入比率要高，这样的话，这个行业，这个品种才有很强的竞争力。第二点的话，我们要高回报，作为我们任何投资者，最关键的问题就是回报。我认为投资者追求最大的回报是他的天性。 丁健：但我觉得也不要忘记就是说产业，你所选择的这个产业，所在的位置和它下一步的发展也是对于投资人来讲非常重要的，特别是对财务性投资人的话。 主持人：潘石屹先生有什么高见？ 潘石屹：投资呢，我想第一条原则就是你自己要听明白，听懂，不要去跟风。93年我就认识丁健，跟他们几个合伙人了，给我讲因特耐特网，让我去投资。当时还不叫因特耐特网，叫信息高速公路，我没有听懂，就没有投资。 主持人：那您现在会不会？因为当时没有投，而有什么样的感觉，比如说后悔或者高兴呀。 潘石屹：我觉得这是你自己的判断，你要听不懂的东西就不要跟风。第二个，就是我们老家有一个王铁匠，临死的时候给他儿子说了一句话，说是我们祖祖辈辈传下来的秘诀才让我们的家族非常兴旺，就是烧红了的铁别用手去摸。所以在热的行业就要躲得远一点，是烧红的铁，你用手去摸的话可能会烫手的。 主持人：真不容易，我觉得今天潘先生应该准备了很丰富的经验跟大家传授。第一条来自王铁匠的秘诀。我们投资方，还有我们的企业家代表都谈到了他们各自对于什么是好项目，以及在投资的时候要寻找什么样的项目，该怎么去投资，谈出了他们各自的观点。我想这个时候总该要请出我们接下来两位年轻人了，他们是我们接下来的这场模拟秀的一个主角，鲁军和童之磊。其实我想两位对于大家来说都不陌生，他们因为自己的创业激情，因为这种勇气多次成为媒体关注的焦点。不过今天在这儿，坐在掌握着你们命运的投资团的面前，说实话，你会紧张吗？ 鲁军：不会。 主持人：不会，这样的路演应该是见多了，对不对？ 鲁军：我们两个人搭档做了很多。 童之磊：我觉得就是对于每个人来讲的话，像这样的机会，能够有这样一流的顾问和一流的投资人来考核我们，都是对我们非常大的考验。而每一次考验又是最好的历练，那么今天能不能得到多数票通过，我觉得就要拜托各位，谢谢，谢谢，请大家多多照顾。 主持人：哎呀。 鲁军：不对，应该是鞠躬。 主持人：鞠了两个躬，潘先生觉得很受用，坐在这感觉特好，是吗？ 潘石屹：我感觉是日本礼节，不是中国礼节。 主持人：那您给我们示范一个中国礼节来，好了，那我想我们的路演马上开始。 童之磊：非常高兴，在今天博鳌论坛，在这样一个群贤荟萃的场合能和大家分享我们的创业计划。也就是毕升科技的电子纸的创业计划，中国有四大发明，那么其中有两项都是和纸张相关的，也是纸张和印刷术。那么应该讲整个文明的推动很大程度上依靠了它，但是到今天来看的话，其实纸张一定程度上已经成为社会的一种障碍。比如说我们大量的树木被砍伐，就是因为要制作纸浆，比如说我们都知道最重要的污染源之一就是纸厂。纸张出现了几千年了，那么到今天我们认为应该要产生变化了。这个变化就是我们毕升科技公司提的E-Paper，也就是电子纸。那么电子纸是什么呢？它是用纸张一样的柔软、超薄，而且它超轻，来实现电子的显示。那么这是一种全新的媒体和全新的介质，那么它有以下四大特点，第一它的信息是可以重复记忆的；第二点它是耗电量非常少的；第三点它非常地轻；第四点它是超薄的。当然它比纸张可能还要厚一点，但是今天我们已经可以把它做到只有一毫米，那么它是采用了这种微囊的技术，那么用几百万个微囊，在电极作用之下产生显像的效果。比如这个产品它有极大的市场空间，那么下面就有请我的合作伙伴，独立的合作伙伴鲁军来介绍它的市场。 鲁军：我们认为这个产品是具有革命性的，它能用到很多行业中去。比如说现在的手提式的电脑，阅读器PDA（个人掌上电脑），它可以用做广告牌，它可以做电子的杂志，将来的报纸可能通过互联网，无论何时何地只要用E—paper都可以实现，看最新的报纸杂志。在这个市场前景里面还有一些我们现在还没有想像的，我们可能还需要更广泛地去探讨一些空间。接下来我讲一下具体的我们的经营策略，我们经营的策略核心一点是以技术为核心，因为我们掌握，现在掌握的是技术，我们的团队还很小，我们的公司很小，没有很好的市场营销渠道。但是我们的技术上是很突出的，是革命性的。那么我们要以技术为核心，来发展经营整个公司。我们要发展很多很多的合作伙伴，这些合作伙伴可能就是做传统的，他可能原来就是做黑板销售的，那么我发展他，我给他提供技术，我给他提供原材料，让他去做出黑板的样子，他去卖，这样的话我们准备在每个行业里面选三到五家来做我们的合作伙伴，每年优胜劣汰。同时我们对合作伙伴要进行支持。 童之磊：我们的营销口号是，一纸在手，毕升无忧，这是我们的宣传口号。那么今天就是万事俱备，只欠东风。这个东风有两个，一个是人，一个是资金。资金，我们第一阶段的需求就是从实验室阶段到样品阶段的投资规模，是需要恰恰和吴总说的量是一致的，是一千万。我们愿意为此出让10％的股份，今天也欢迎，希望各位企业家和投资人来考核我们，也给我们这个机会，我们相信会还大家一个奇迹，谢谢。 主持人：不过这个奇迹能不能诞生，这还是后话。这个项目当中最棒的一点，最值得推广的一点是在什么地方？这个项目的顾问团，丁健先生您觉得呢？ 丁健：技术的创新性，我想是他整个概念里面最新的地方，所以他的整个的重点的话，也应该放在他创新的含义。所以在这里头我估计他要花很多的时间，要想吸引投资人的话，一定要证明他的技术。第一的确是先进，第二的确是可实现，第三他的竞争对手不是很快能够追上。 郭声琨：我们认为风险要大，可能的回报要大。 主持人：所以这句话是说给对面各位听的，风险越大，回报越大。 郭声琨：所以我也希望我们的投资者认真考虑他这个项目，这个项目我认为有他的新的创意。E—paper能够产生，确实是一场革命，这也符合我们国家环保的要求。 主持人：我们的投资方给你的观点。 吴鹰：有一点，我是觉得就是技术上你怎么能证明你能做出来？别人需要很长时间才能追上你？你的独特性在哪里？也可能如果进入门槛没那么高的话，你才要求一千万的投资，人家弄一个亿或者五千万很可能把你吃掉是不是？我们如果投了你的钱，可能就没有。这个我觉得起码这在很短一个时间内没有说服我。 童之磊：我们的研发团队经过多年的研究，这个技术应该讲是一个全球领先的技术，在国内现在是没有竞争对手的，在全球有一些公司在做。比如说朗讯公司，比如说佳能公司在做这样的技术，但是这样的技术到今天为止他们也是不完善的。那么我们相信，他们首先会在欧洲和美国的市场来完善。那么会给我们至少会留下一两年时间，来完善我们在中国的技术。同时我们在技术方面还有一个优势，这个是和其它的公司不一样的。国外的公司现在重点它的精力都放到了解决ABCDEFG这个问题上，我们考虑怎么里实现对中文的支持，这也是我们的竞争优势之一。 主持人：潘先生，上一次我们没听懂，这次？ 潘石屹：还是没听懂，就这一张纸，生产出来成本是多少钱？这是最关键的。你们讲了一大堆，都是讲的什么营销啊，市场，只要你生产出来一个好东西，商人、投资者会去发现它的价值。如果你这个东西是虚无缥渺的东西，或者本身是一个好东西，生产出来的成本高得不得了，或者生产出来成本可能不高，污染呢比砍伐树还要厉害。我不知道是用电池还是用的什么东西，如果电池要污染的话，比纸、砍伐树木的污染可能还要大。环保到底怎么去评价？我觉得产品本身是最重要的，它是基础。剩下什么营销啊，投资者，这些人都是些锦上添花的人，如果你是好东西，他就给你投资，他也会帮你去做推广，做市场，如果你不是一个好东西。你拿。 主持人：他们说我们是好东西。 潘石屹：产品不是好东西，我现在说的有点。 童之磊：它的成本不是一个固定的成本，是随着规模而变化的。在小批量生产的时候这个成本是很贵，在0.01平方米，它需要100元。如果我们做1亿平分米的电子纸的时候，这个成本就是2元钱。 汪力成：这个项目我初听的感觉就不是一个马上能吸引我的项目。 主持人：吸引力还不太够？ 汪力成：吸引力还不太够，我提个建议，最好你不要提E—paper这个概念。因为刚才就是这个误导的，所有人脑子里马上印象当中你来替代纸了，而一听你并不是完全这种意思。实际上你应该怎么说，是发明了一种成本非常低的，可以替代某些纸的功能的，更多的是一种输入输出显示的一种材料，或者一种方法。 吴鹰：我想我跟汪总的看法不是太一样，它因为上来讲E—paper，一下就有一个I catching，就把人抓住了。因为一说纸，这一句话就可以，用几秒钟时间，这个市场可以非常大。他这个，我觉得还是一个纸，因为刚开始形容了，很薄、很轻，现在做一毫米，以后可能还得做出更薄，这是解决一个什么问题。人到任何一地方，我就带这么一个pad（桌面），那我上面一个接口接，至于媒介传进来，传各种信息，那是别人的事情。他把这个接口做得非常简单，我就会感兴趣。跟我们公司结合起来，我们是做无线接入的，如果这种东西做来的话，它可以通过空中来传这种信息。 潘石屹：就是这个战略很关键的，今天我们要做的事情我认为有两个东西很重要，第一个就是大家说的技术领先，第二个就是你走的方向要对。就是他们说的战略要对，你如果是战略方向错了，就全都错了。我想在未来我们能够看到的方向是消灭文字的，是文字会越来越少的，更多的是声音和图象。所以就是你们的战略能不能抄一个近道过去，而不要跟在后面去简单地替代。 吴鹰：潘总说将来是声音和图象，但是历史毕竟是很长的，历史上有很多东西确实还是文字的，没办法。你听金庸的小说，看比听还要快。你念半天太慢还着急，这一刀砍下去，我一目十行，看起来比较快。你这个可能听，讲故事还是不行，所以这方面可能还是取代不了，但如果你能做出这么好的东西来，我的前提如果能做出来，很便宜的做，我的观点是你先做大量的市场。你们这里有很关键的问题，你说你的量一大的时候，成本才便宜。你就想办法，拿大多数街上老百姓，哪怕是看小店的老太太，她都能卖得起。那你这市场就大了，你成本一下降下来，你要有一个好的模式。每个人用的时候，你都有一分钱几分钱是你的，你这生意就大了，那我们一千万投得太值了。肯定是魔术能产生出来，谢谢。 麦可：我想我要说的是我会支持他们，因为我觉得他们的想法是十分独特的、有个性化的，特别是他们的想法在市场上非常少见，是独特的。他们所创造的独特的产品，作为一个建筑师我在纸上进行设计的时候，我们对一个房子有很多需求，我想为什么不能用电子的方式来让墙改变颜色，我想他们正在做的产品就可能是电子墙纸，或者电子地板，作为一个充满理想的人，这些事情让我感到非常激动。我虽然没有那么多的钱来给他们投资，但是我会全力以赴地鼓励和支持他们继续进行下去，但是那边有汤姆安得森先生，谢谢。 主持人：其实您不用拿那么多钱，只要投上一票就够了，这个比拿钱更重要一点。 汪力成：最关键的问题就是投资者最关心的，你是什么样的商业模式？投资者关心的并不是你的技术，他最关心的是你好的技术怎么会转化成商业机会，怎么通过一好的商业模式能够成为一种盈利模式，这是最关键的。从投资人手里头拿钱是一个非常痛苦的过程。 康典：你们必须要把你的商业模式做非常精细的重新雕刻，因为你的产品是什么？你的技术是什么？你的收入模式是什么？很多方面都需要做进一步的改进，当然我也非常希望你们成功。 汤姆：从我们的观点来说，我们的回答是不，我们不会投资的。我们不投资的其中一个主要原因是，你们要美国人去投资，你们必须看着我的眼睛来回答我的问题。你们很不错，你们问了很多很尖锐的问题，但是你们还没有看着我的眼睛回答我的问题，直到那时我才会投资。这和你们的理论多少有些相象，就是让投资者理解。我们的理论是你们必须看着我们的眼睛，在我采取进一步行动之前，让我真正了解你内心的想法，我才能有所思考。关于两个具体的问题，这两个具体问题就是我作为一个投资者来说还没有感到很令人满意的回答，在美国有一个电影叫《梦想的球场》，在这个电影里说建好了东西，就会有客人，你建好了一个棒球场，就会有棒球运动员来。但是在两年前存在，现在已经不是这样了。和我们一起合作的投资者都不认为你建一个球场，球队就会来。所以我们要讨论的是，你只要有一项很好的技术，不要担心他的销售，好像每个人都会来买，不是这样的。这个世界已经变得很有竞争力了，所以你必须了解怎么样把你的技术销售出去。所以我们想问的问题是，你迄今为止，就投资者来说，你有没有和别的公司形成合资企业来帮助你们营销这些产品，这些伙伴公司是否把钱放到你们公司里面去，我们问的第一个问题是，我想了解一下还有没有任何人或者你的战略伙伴已经投资给你们公司了？比如说我们摩托罗拉公司，有花旗银行、三菱，还有老布什的公司，保证我们成功的公司已经给我们投资了。我想问那些能保证你们成功的公司，是不是已经把钱放到你们的口袋里了？ 鲁军：我还是愿意直面他，虽然他说NO了，不投了。我要追求，如果我认为他是一个合适的投资者，我还是要去说服他，不停地努力。刚才他问了两个问题，一个是别的公司有没有合资，目前没有，但是有很多合作伙伴关系。另外一个就是说为什么没有合资呢？我们现在是自己掏腰包往里投，只不过我现在的现金不够，我投进去的钱不够。如果今天在座的各位愿意借钱给我的话，我不愿意你们来投资，拿我的股份，我更愿意借钱。 汤姆：你们的热情正是我们要了解一个人内心世界时所需要的。你们说过，早先的时候也创办了很多的公司，你们也做了很多努力，我想你们很不错，你们相当不错。你们有热情，有能力，但是从我的角度来讲，我并不在乎你们以前创立了多少公司。我更关心的是你们创建这些公司之后，有没有给你们的股东创造了价值，或者你把他们的钱都烧掉了。如果你把投资者的钱浪费掉了，我想这位先生可能会给你投资。但如果你给股东创造价值的话，我会给你们投资。 鲁军：有失败的，也有成功的。我们第一个公司是失败的。后来我们又创办的其它公司是比较成功的，现在我们把这些钱拿出来投到这个产品上去。 郭声琨：刚才这么多投资者提出来的问题我认为提得很对，这个还不算尖锐。因为我们中国铝业公司去年在美国和香港上市，投资者对我提的问题更尖锐。所以我认为你们两个年轻人要沉住气，没问题。他这个项目也请我们投资者要放心，正因为它是一个创立性的项目，也就说前人从来没有过的。所以我刚才还是回到这是个风险投资，正因为是风险投资，投资的量很小，但是今后所产生的价值是爆炸性的。所以我建议我们投资者还是在它的创立阶段，在它的种子期，你们投入种子基金，最后你们取得更大的回报。投入它，没问题，再一个我建议，你们刚才说是让10％股份给投资者，你们不要太自私了，应该多让一点。 主持人：好，这又是一个建议。现在我们谜底马上要揭晓了，童之磊先生会觉得紧张吗？ 童之磊：既紧张也充满自信。 主持人：我们来看看举手表决一下好不好，愿意要给我们刚才这个项目投资的代表请举手，一、二、三、四，一半。 汪力成：在决定投入前，我不想放弃这个机会。 主持人：你的手举的是一半。 汪力成：为什么呢？我认为我不想放弃这个机会，但是马上要我决定投资我认为还有很多问题，我还需要再进一步核实一下。 主持人：弃权票。 吴鹰：不过汪总，你这一半很重要，正好超过50％，我们要不然三票，三对三。 主持人：我们要特别感谢汪总举到一半的这只手，我们把一千万的资金投给刚刚我们听到这个很新的项目E—paper，我们的顾问团也很高兴。来，我们祝贺两位，其实我想对于他们来说拿到了资金只是一个企业创办的前提。对于一个企业来说资金固然重要，但是能够让这个企业正常运作或者说成功运作，可能还缺一个人才。刚才我们的投资方也谈到了，我们的顾问团也谈到了人才问题。如何建立一个团队，其实也是我们两位创业者已经考虑到的问题了。大家对于人才的标准到底是什么？汪先生，您觉得什么样的人是人才？ 汪力成：我认为对公司，对我来说，是非常起作用的人。 主持人：吴先生，那您现在最缺什么样的人？ 吴鹰：现在最缺的是把公司带到迈上下一个台阶的人才，因为公司的规模已经相当大了。所以到上百亿这种营业额的时候，跟以前面对的对手完全都不一样。 潘石屹：这个社会应该是创造性的人才，因为我们的社会在变革，好多方式，管理方式、思维方式，包括技术都在变化。只有这种创造性的人才才能够为这个公司，给这个社会上带来更多的价值，除了你公司要有优秀的人才，要善待他们,在外部，你要不断地发现优秀的人才。比如像我们公司，对全世界建筑师，年轻的建筑师不断地发现他们，发现他们以后，让他们创造价值。通过我们公司这个机器，去实现他的价值。 主持人：人才的问题，其实也是我们两位创业者已经考虑到的问题。听说这些天他们就不断地在接触同一位人才，不过可惜的是在他们之间有一些分歧，分歧就在于说这个人才到底在公司当中该担任什么样的职务。那今天这个人才也在我们现场，我们大家先一起来认识一下她，我们把你定位在人才，紧张吗？ 常亚娜：人才嘛，首先这帽子挺大，其次被别人评来评去心里是非常紧张的。 主持人：现场的这位人才到底有什么样的背景，她有什么样的优势，要在这里向各位展示，我们来听听她的自我介绍。 常亚娜：我恭贺你们二位拿到这样的资金，然后我也特别想有这个愿望能加入你们的团队。我的名字叫常亚娜，我是在北大毕业的，毕业以后我直接又去了芝加哥大学，读了工商管理硕士，主修金融和市场，后来又去了惠普公司，做过五年多吧，后来回来了。当时我在惠普做过商业策划，也做过财务。我回来以后在一家公司，是电子书的公司，我做他们的COO（首席运营官）。 主持人：关于你的职位他们发生了一些小小的分歧，你是认为自己适合做CEO，COO，CFO 还是C什么O？ 常亚娜：我想问一下，您二位是什么样的职位？在公司。 主持人：你好像瞄准了他们的职位去的？ 童之磊：其实我们两个人想得非常开，我们争论的焦点是觉得常小姐合适做什么，任何一个职位她比我们合适的话，我觉得都不是一个障碍。 鲁军：我对引进人才特别慎重，尤其是高级人才有比较惨痛的教训。所以说我一直坚持认为是任何一位，不论他是多高级的人才，他现在有多么显赫的职业的头衔，如果到我们这个团队来的话，应该从至少比他原来降一级开始做起。 主持人：比如说像她来了之后，降到哪一级？也许她只能做一个部门经理，或者一个总监开始，降得幅度比较大。人家刚才童之磊先生几乎就没有什么降的幅度，甚至说自己的位子让出来给她都可以。 鲁军：我是可以让，但是我必须是先进来，有一个磨合的过程。 主持人：这个时候我们看到这位人才，眼睛盯着是童之磊，她没看你。 童之磊：因为我做了很长时间的COO工作，我其实非常关注一个人到公司以后，无论我把他放在哪个职位上，首先就是公司需要这么一个人，这是第一位。第二位这个人在这个地方做的很开心，他愿意做这个工作。所以刚才您讲了以后，我非常关注一个问题，因为您学过MBA，综合性的管理，也在做过市场的工作，也做过财务的工作，所以我比较感兴趣的，您自己的核心技能在哪个方面？ 常亚娜：我首先我觉得沟通能力非常强，我非常容易地能够把我的思想表达清楚。对于外界可能是第一面见过的人，我都可能会很容易地很轻松地把我的思想沟通给他。我觉得作为一个公司一个领导者，或者说一个管理团队里面，一个重要职员，他的一个沟通能力非常重要。因为你需要跟董事会沟通，你需要跟你的管理团队沟通，你需要跟你的员工沟通，你还需要跟外界沟通。另外一块，就是我的策略性也比较强，就是策划能力比较强。 主持人：其实刚才常小姐已经说了她的两项长处，一个是沟通能力，一个是策划能力。你觉得自己还有什么长处没来得及表现出来？ 常亚娜：对，还有一点是我非常善于跟人交往。因为我非常喜欢结交一些非常有智慧的朋友，这个优点，我觉得刚好在您这个团队里面能够使得我团结一些外面的人能够加入我们这个团队，能够尽快把核心力量建立起来。 主持人：今天现场这么多智慧的人，你任选一位跟他们结交，然后用一句话，看能不能给他们留下很深刻的印象？你愿意选择哪一位？ 常亚娜：选择一下丁健先生。 主持人：你只有一次机会，让丁健告诉我们，你给他留下的印象是什么，来。 常亚娜：我听说丁健先生对于一个非常有趣的Game（游戏）非常有兴趣，也是一个爱好者，打得也很好，他是打扑克打得很好，那么我跟他有同样的志趣。 丁健：我觉得首先调查研究工作做得非常到家，这是一个沟通非常重要的一个方面，就是说找到对方兴趣所在，我觉得这是一个非常出色的，一个擅长沟通的一个人。 主持人：如果这样的人到您的公司，在刚才那么多C什么O当中，您给她安排一个C什么O呢？ 丁健：做一个非常高的职务，特别是在亚信现在这样一个阶段的话，是一个非常慎重的事情。我需要更多的了解她，从专业背景，到她的技术，到她的市场。另外很重要一点，我觉得在一个公司里面，文化价值观在一个最高层团队里面也非常重要。在这一点上，可能也不是我一个人能够决定的，可能很多时候会让我的团队一起来接触，来看一看，怎么样的一个最合适的位置能够给常小姐。 主持人：常小姐有点失望，好容易找到那么多的共同点，然后你还要回去商量一下。 常亚娜：这是可以理解的。 主持人：有没有了解到潘先生什么爱好兴趣？ 潘石屹：她对我不感兴趣，你别强求，我打什么游戏你知道吗？ 主持人：你知道的潘先生是什么？ 常亚娜：我知道潘先生，我知道他做现代城做得非常出色，然后现代城市场做得也是非常好。 主持人：潘先生你对她的印象怎么样，会加很多分吗？ 潘石屹：她刚才了解是我的市场做得好，销售做得好，实际上最核心的是我的产品好。 主持人：你的全部优点已经展现在这里了，那两位当事人现在你们对于她的职位是不是还有一些分歧，有一些不同的看法？ 童之磊：对，我现在信息还不全面，我还需要再问一个问题：我不太清楚，您对创业这样一件事情怎么来看待？ 常亚娜：对于您这样一个团队，可能需要对于创业非常有激情的一个人，我刚好是这样一个人。我是在惠普工作了五、六年，我放弃那边的工作然后回到国内。当时还没有一个国内公司来接纳我，这种情况下我回来，实际上我是在找一个创业的机会。 童之磊：您觉得创业当中碰到最大的困难是什么？ 常亚娜：创业当中最大困难其实还是一个人字。我现在非常理解一个投资人，一个投资标准，最重要一个标准就是人，团队，为什么呢？因为这个团队首先它有智慧，其次它要团结。这种团结不是说面子上的，而是说核心。就说你对于你要做的事情是不是有这样的激情，我觉得这是创业里面最重要的一件事情。 童之磊：抱歉，如果您碰到这样一种情况，比如说我们这样一个公司，一千万投进来，做了一年以后，本来应该融一些钱。但是正好碰到各种各样原因没有融到，我们公司也许没有钱了，你怎么办？ 常亚娜：这时候我觉得我们大家还是一块团结起来，然后接着去找融资。因为下一笔资金没有到位的时候，你很难把市场做大，你很难实施你下面的一个计划。肯定还是充满信心去找，只是说要怎么样去找，找什么样投资者而已。 潘石屹：我听完这个讲给你们俩提个建议，职务就是CFO（首席财务官），管财务去，跟股东沟通，管理团队沟通，员工沟通。就是不跟客户沟通，这样的就是管钱没问题。 常亚娜：我刚说外界，外界包括含义比较广一些，外界可能包括媒体，包括顾客。 丁健：我也想提个建议，我觉得不要忘了，就说你现在是一个创始阶段的公司，你现在缺什么？你现在需要是合作伙伴，我需要一个真正是从技能看他的职业化程度的一个人。而你现在早期的创始团队，每一个人员实际上是非常重要的，而这种重要性往往不是在于他的技术，他的技能，往往在于他能不能跟你刚才说的同甘共苦，还有在关键的时候能不能建立起信任，他的文化和价值观和你是不是一样，这个是创始团队最核心的东西。我觉得你们应该把注意力更多的放在这个方面，而不是说他到底在哪个技术层次，这个应该是在公司更后面一个阶段的时候，应该更加专注的东西。 主持人：刚才麦可也听了很久，而且也一直有话要说。 麦可：我是同意的，在公司创立的初期不要有很繁重的运作，资金主要用于工作人员。 主持人：现场的观众朋友大家觉得我们这位人才到这家公司之后，她应该担任什么职务，有人愿意给她安排一个职务吗？ 观众：刚才听这位小姐介绍她的沟通能力和与人交往能力都很强，我认为目前最合适的，是比如说总裁办公室的经理，或者是比如说总裁的秘书。总裁办公室的经理实际上承担一个大管家的角色，需要协调各种关系。一个人从创业开始最好还是从基础做起，我觉得作为一个企业的员工最重要的是一种素质。 彭伟民：从最基层做起，这种说法我感觉是不可取的。我觉得是浪费人才，从心里角度，我觉得有些毛病。这个不像你刚招来大学生来试验试验，因为常小姐她有她自己的经历和阅历，你现在目标确定，你现在招什么样的人。我觉得像常小姐这种能力、阅历，从我感觉看倒是可以成为你们的合作者。在合作过程中，你比如她有海归派这种情结，特别像这些外来投资者沟通起来相对来说容易些，而且我觉得从整个沟通状况，你们二位沟通有常小姐介入，可能把这些沟通润滑得更好一些，这个很重要。我觉得人家说男女搭配干活不累，你们有两个再加一个，搭配起来可能这活干起来更漂亮。 主持人：刚刚好。 彭伟民：所以我觉得你们应该选择一个合作者，你要用具体的事情考验一个高级人才的话，我觉得从思想想法上是一个误区。 鲁军：我需要对我的观念做一个微调，可能刚才表述的时候有点极端。我不是说你过来以后就是做一个比如说打字员、办公室什么员。因为现在公司比较小，需要做一些具体的工作，在具体的工作中加深对你的了解，加深对你的磨合，在一起共同，稍微有简单的分工，先各自做起来。在这个过程互相了解，了解到一定阶段以后，了解公司也可能规模再大一点。然后互相了解，也深入一点的时候，可能在各位投资人和顾问的帮助下再进行一个细化的分工。 郭声琨：你们现在最缺的是哪个职务的人才？ 童之磊：一个是融资的人，这是一，另外就是从外部来讲的话，我们需要一个好的BD（事业扩展），他要把我们引入很多新的战略合作伙伴。 郭声琨：像这么个新公司，刚刚把投资者的投资接受下来，你们今后面临的风险面临的压力是更大。所以你们两位，我认为你们有技术背景，可以把新产品的研制创造，用更多地精力去搞开发。我建议还是聘用一个CEO，来执行董事会的一些重大决策。对CEO的人选我认为有很多条件，首先要有创业或创新精神，要有种敬业和诚心，精明能干，从他的阅历和职业背景，我认为他能够胜任，所以我建议的话，把常小姐聘任为你们公司的CEO。 主持人：两位企业家的建议让常小姐笑开了花，因为其实你心中可能最初也是想做CEO是不是？你真实的想法？ 常亚娜：我真实想法其实就像跟彭总说的，我是想加入作为他们的合作者，然后在发展过程之中再看。就是我们三个怎么样合作，然后谁担任什么样的职位这都不重要，最关键的是各尽所能。 汪力成：我认为她目前做CEO并不适合，他们的产品是需要在中国市场上销售，他们以往的经验，恐怕在这一块，就是中国市场销售方面的经验不够。因此如果说一下子把她放到那个位置上，她需要一个过程，需要一个从蓝天回归到沃土的一个过程。 吴鹰：对你也很表示同情，你这么短时间从秘书到CEO到合伙人全经历过。 常亚娜：谢谢，谢谢。 吴鹰：但是她有一点比较好，我刚才注意到这位小姐讲得其实很有意思。说当秘书时，她没有一个最起码表面上没有表现出任何不愉快的感觉，留学生回国创业很重要的一点，就是摆正自己的位置，自己是谁。很多时候经常是很清高的，觉得我知道很多事情，你们都不知道，你们是土或者什么什么，这都不知道。但是碰到挫折的时候一下又很自卑，从过分自信一会跳到自卑，这是很普遍的一个现象。一定和国内人才结合起来做，才有可能做起来。目前你们这个公司是一个初创公司。 汪力成：我建议在分工和岗位设置上面不要弄得很洋派，否则的话你的管理成本和效益会出问题。如果常小姐愿意进来的话，我认为你们一个当董事长，一个当总裁，给她一个副总裁位置。副总裁你也可以兼顾很多，如果分管对外，融资这类事情，她也有积极性。慢慢就形成一个团队，等公司到一定正规的程度以后，再慢慢来根据她的特长确定她最终一个岗位。 主持人：汤姆有什么建议吗？ 汤姆：这主要看你是积极进取的还是被动的，如果你是被动的，你会等这些公司来找你。如果你是主动的，你会发现那些公司会主动找上门，告诉他们你会给公司带来些什么，和他们为什么下一步要雇你的原因。有人建议你说少拿点工资，你应该主动一些，愿意在减薪的情况下工作。如果你问我，我问你的第一个问题你以前的工作赚多少钱？如果我少付你比你前一个职位少25％的工资，你还干不干？你要冒险，你要知道你要做什么，应该做一种赌博。那位先生喜欢打扑克，你喜欢赌博，你应该冒险。如果有受益的话，你们应该宁愿减薪也从事这个工作。 常亚娜：我也喜欢打扑克，喜欢赌博，因为高风险高回报，这像刚才郭先生所说的。 主持人：我们这边顾问团，好像丁先生还可以发表一下你的建议。 丁健：在一个创始阶段，刚才我觉得鲁军有一句话讲得挺好，他真正想说的不是让她从基层开始，而是说任何一个高级人才在一个公司的创始阶段，要学会从CEO到秘书的工作，基本上你什么都得干。所以这样的一个理解和这样一种承诺，和这样一个准备的话，对这个人才的素质来讲是非常重要的，在一个公司早期是非常重要的。但是从另外一个角度来讲，我也特别同意时代总裁彭先生讲的，觉得就是合作者。其实我觉得应该更加明确定义合作者，我觉得合作者不是从股份结构这样一个角度去定义。我觉得合作者的概念是说合作的决策者，你不应该把他这样一个高素质人，简简单单地去执行工作，或者说只是完成一些日常的工作，而是应该加入你的决策，要用他的头脑、用他的经验，来弥补你们现在在决策方面和眼界、经验方面的一些缺陷，所以我倒是觉得从她的角度来讲，我不了解她对你们产品和技术是不是很熟悉，我假设她不是特别熟悉的话，我觉得做CEO会有一定的缺陷，因为她更多的看不到一个市场的前瞻性。所以我觉得可能在最开始的阶段让她更多的发挥她的优势的话，应该是一个BD（事业拓展）的决策，我为什么不认为她是一个特别合适的财务的人呢？因为她从始至终没有说她是一个非常有纪律，非常愿意24小时坐在那个地方去抠那个数字，欠缺这个数字。所以在BD（事业拓展）这个角色来讲，应该既是她会很高兴去做，也是比较能够发挥优势的地方。 主持人：在经过这么长时间讨论之后，我想问鲁军先生和童之磊先生你们有没有达到共识，或者说个人还有个人的观点，认为这个人才我可以录用或者不能录用，或者说录用了之后放在什么样的位置，最后一句话来告诉我们好不好？两个合作伙伴小小的商量一下。 鲁军：各位老总公司做得很大，他们的称呼都叫CEO、 COO、 总裁是吧，但我觉得我们公司很小，其实可以很简单，就是经理，副经理。所以我想如果常小姐到我这来的话，可能做得工作就像我刚才说的，有时候会很具体，有时候会很公关。但有时候大家可能拎着一个包到哪儿去干点什么活，这个很正常。所以我定位的话应该是一个合作伙伴，同时从职务上定位的话，应该是一个副经理这样的角色，跟我们一起构成一个核心。 童之磊：像这样一个高级人才，我想应该不是鲁军和我两个人就能确定的。应该要提交给董事会去认可一下，我觉得这是很重要的。所以我们只是算是一个建议，或者提供给董事会来讨论，我们讨论一下。其实我们非常一致的观点，就是第一，我们是在寻找一个合作伙伴，如果不是合作伙伴，我们也不用花那么大精力，也不用花那么大时间来讨论这个问题，这是第一点。第二点就是我们觉得可能刚开始时候，可能常小姐有这样想法，但是我们觉得任CEO还不太合适，BD（事业拓展）这个工作是一个非常灵活工作，如果做得好了，我们可以让她开拓，把更多新业务都容纳到她下面去，然后这个范畴可以越来越广，也为她将来在公司职业发展规划铺平一个道路，这是我们的一个建议。 主持人：你最后的选择是什么样的？告诉大家。 常亚娜：大体上我还是比较喜欢，因为我对他们产品市场前景还有创业激情，我非常赞同他们，所以愿意加入这个创业团队。 主持人：我们这个人才，最后能不能留在这家公司，或者这家公司能不能给人才提供一个最适合他的职位，但是我们在今天他们相互交流过程当中看到了他们相互欣赏的东西，而且我相信他们在未来的合作当中可能能找到很多的共同点。那这就是你们在节目之后继续聊的问题了，对，是这样。谢谢你今天来到我们的节目当中，也谢谢我们这两位朋友。其实今天我们整场的百期特别节目第一部分都是围绕传统和现代，围绕着很多企业家关心的投资问题，还有人才问题展开了讨论。大家的观点可以说有碰撞也有融合，但是我想正因为有了这样的融合，有了这样的碰撞，我们大家才有一个相互借鉴、相互学习的机会。虽然这是一个节目，但是我想在现实生活当中，这样的对话其实会经常发生的，而且他可以让传统和现代、在更多层面上有相互的碰撞和相互的融合，到今天《对话》已经走过了一百期的历程了，从它诞生的第一天起，它就是一个开放的平台，它立足在观念的差异上，实现了智慧的碰撞，也展现了思想的交流。在走过一百期之后的《对话》，我想将会以更开放的心态去面对未来，也可以让思想和智慧在更广阔的空间继续翱翔。今天前来参加博鳌亚洲论坛的各国来宾已经回到了他们各自的国家，融入了世界浩浩荡荡的人流当中，但是我想他们带走了新的思想也将会面对新的融合和新的交流，在未来的日子当中我们的《对话》将会一如既往地和大家一同来关注，也一同去迎接新的未来。好，观众朋友，《对话》百期的特别节目到这儿就要和各位说再见了，谢谢您对《对话》的关注，我们在下期节目当中再见。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=216&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:11
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主持人：王燕 嘉宾： 《三重门》作者-韩寒 中国社会科学院文学研究所博士生导师-陈晓明 华东师范大学教育心理学系教授-陈永明 “全国十佳少先队员”福州一中学生-黄思路王燕：观众朋友大家好,欢迎来到《对话》现场和我们一起对话。我手上拿着一本书，这是一本卖了几十万册的畅销书：《三重门》。它连续几个月都位于排行榜的第一名，更让人关注的是它的作者是一个只有18岁的高中二年级的学生，他的名字叫做韩寒。现场跟我们一起关注韩寒的是：来自中国社会科学院文学研究所的博士生导师研究员-陈晓明先生；还有一位是：来自华东师范大学专门研究教育的教授陈永明先生，欢迎两位。王燕：我想问一下两位嘉宾，你们听说过韩寒吗，什么印象？陈晓明：听说过，当然非常吃惊，就是一个十七八岁的中学生能够写出这种作品同时获得如此广泛的社会影响，感到非常地吃惊和兴奋。像这种青年，在国外来说还是比较常见的，他有一技一艺，可是在我们今天的学校当中好象显得他不是一个很好的学生。其实韩寒会成为一个现象，得益于我们这个时代的巨大的变化，如果说转回去，十年前，我们市场经济没有这么发达，出版业没有这么大的自由操作的空间，媒体没有这么大的对社会的支配力的话，那么韩寒要成为现象是非常困难的。陈永明：韩寒这个现象对整个社会的发展，对传统的价值观冲破，是起到一个推动作用，如果我们把握的不好的话也许对社会造成另外一种负面的影响。所以我们希望在提倡韩寒这个一技之长的同时我们也要考虑到一定的社会的规范。王燕：韩寒成为一种现象之后有不少的中学生模仿他、崇拜他，但是也有很多人非议他、质疑他，我们应该怎么样看待。陈永明：是不是应该首先我们教师反省一下自己？因为世界上70年代理想的教师是个技术员型的讲究课堂教学的最优化，可是到了80年代教师应该成为一个学者型的，你不仅管课堂还要管课外；到了90年代理想的教师应该是一个反思型的教师。陈晓明：我认为韩寒的现象更重要的是一个文化现象而不是一个教育现象，其实作为个体，他不会对现存的教育制度构成什么威胁，因为大多数人他都会按照现有的一种模式去发展。陈永明：首先教师应该反省自己、批判自己、反思自己，然后才能够正确理解我们现在的青少年到底他们在想什么，他们需要的是什么？才能更好地认识今天中国社会出现的韩寒现象。其实像韩寒是很特别、很个人，这种文化一直都是存在，可能从卢梭的时候就存在，就在创造一种背离现在的主流社会的一种态度、一种个性化，张扬个性、张扬自由和现存社会的规范制度造成某种冲突，这种文化一直是我们现代社会所需要的不断地有人来扮演、不断地有人来行使这方面的一种职能。观众1：今天我们之所以坐在这儿并不是去关注韩寒这个人，他跟我没有任何的关系，他的任何的事件不会对我的生活产生任何的影响。我们来讨论他就是说，韩寒作为一个载体，他表现了很多东西，包括社会问题，家庭问题以及教育体制问题王燕：这位观众也说到了一个点子上，我们要讨论的一个话题是韩寒他已经成为一种现象了，各种各样的媒体都在关注，他为什么韩寒会成为一种现象呢？陈永明：每个人身上他具备了两种力量：一种是建设力，一种是破坏力。建设力是好好学习、天天向上传统的教育观、价值观。破坏力当中分为内发型的和外发型，内发型的是忧郁自闭症，现在的外发型的破坏力，比如说破坏公物越轨这种现象很严重，可是我们现在教育又提倡创新教育在创新教育当中也带有一种破坏力。所以韩寒现象是不是带有一种创新式的破坏力，现在我们社会好像对青少年身上这个破坏力关注比较多。 观众1：我只是想所谓三重门就是初中，高中，大学这三重门。如果你不经过这三重门可能你永远是个毛毛虫或者是死掉或者是变成飞蛾，我觉得韩寒现在是这样的，他可能是土鸡变凤凰。王燕：这一位是上海萌芽杂志社的编辑胡玮莳小姐，最开始您是怎么认识韩寒的？胡玮莳：当时就是我们萌芽杂志社搞了一个新概念作文大赛，韩寒的稿子几乎是最后一天来的。要说我很幸运，韩寒的那篇文章正好是我看的，我当时看到了以后跟陈教授说的一样，震惊这个感觉。不得了这个男孩子才16岁，我当时的确是非常兴奋。那个文章因为写的太老辣了很有那种钱钟书的味道。当然马上大家都服贴了，知道这个文章不是别人代笔的绝对是他自己写的，而且他的才能一下子就在我们那边得到了承认。 王燕：韩寒，刚才一直在旁边看着我们这个节目吧，那么多的观众朋友他们都不认识你，但是他们都挺熟悉你的是不是感觉到自己像个名人？韩寒：没有，我土鸡。我一月份剃的平头，然后现在就这样子了。因为在学校里面不能留长头发嘛。既然走出学校，就弥补一下这个遗憾。听说北京比较冷，然后随便去借了一件。我喜欢足球、一些体育活动、还有开快车、摄影。退学后，一开始有些反对，怕成天赖家里用他们的钱，多尴尬啊。 王燕：对你的将来有什么打算吗韩寒：暂时还没什么打算王燕：那要是钱花完了呢，你这个版税花完了呢？ 韩寒：再说了，等花剩一万的时候再去想办法。总统可以四年一换，韩寒永远不换。那你又怎么知道，我的生活积淀，不如他的深厚呢。观众3：因为你的年龄没有他大，韩寒：是这样的吗？那我想问你几岁了？ 观众3：我三十岁韩寒：但从你的话中，我似乎还听出来你的生活积淀还没我的厚。观众3：是吗？我想如果就这个问题的话，你应该去跟我儿子对一下话。有可能的话咱们可以在网上去聊天，因为我知道你也上网，是吗？韩寒：那看来你还没有真正地长大。王燕：这两个人玩上了文字游戏。好，听听这一位。观众4：您现在出的两本书都排到第一和第二名了，这是您确实是有这个实力。排到第一，第二，还是说确实是媒体在这里头起了一个特别关键的作用？韩寒：一开始这书刚出来的时候肯定是媒体的炒作，然后后来就是凭实力了。观众5：从我对看你的书还是看你曾经说过的话就觉着人蛮狂妄的，但是其实我在生活中，其实我也挺狂妄的，所以我想看看这个狂。就是说人到了一种什么境界的时候可以有这个狂的资本？韩寒：我觉得我很谦虚。观众6：你认为学文学没必要上大学是吗？但是那个大学不仅仅是一个学知识的地方大学重要的是有一个人文精神的熏陶。韩寒：对，这是我说的。所以说我有时候可能会去去，但是不会去那里听多少的课。生活在其中未必非要有个大学录取我才能生活在其中，你平时这么进去的话没有学生证你就这么混进去没有人会把你治安拘留的。陈永明：因为我是顺从了大人社会的价值标准，算起来还是算一个好的学生。可是我认为韩寒也是一个好的学生，因为他在一技之长方面他充分发挥了自己的特长，问题就是说他在发展张扬自己个性的同时如何合群、如何跟共性的东西不要冲突得太厉害。冲突得太厉害以后，也许会给社会带来某些方面的不稳定。尤其是信息化社会，尤其社会不断地多元化、多价值观的当今社会的今天更要与他人共存。如果不能与他人共存的话我们生活在这个地球村上就会遇到很多的麻烦我也希望韩寒更好地生存更好地与他人共存。韩寒：为了更好地与他人共存而且更多地与人共存，所以我觉得你一个四年或者一个七年甚至十年泡在一个大学里面比较浪费时间，整天跟那些导师相处十年都可以做老婆了。观众1：我早就注意到这个问题了，我看着他在上面手足无措我觉得他像一只烤鸡。韩寒：现在土鸡升级了，我哪里看出手足无措呢？观众1：我也从这个年龄里面过来，看到你坐在上面我感觉你有点惨。王燕：前面我介绍你的时候我说你特别会弹钢琴，你也看到了我们给你备了一个钢琴，是不是先给我们表演一个好不好？黄思路：对，就我吧。我好像是唯一一个中国大陆直接去然后去完以后还回来的。王燕：你为什么没有留在美国呢？黄思路：我想在这里上大学。王燕：你来之前听说过韩寒吗？黄思路：当然听说过一下红的发紫，对吧？其实我刚才看，大概没听清楚他说什么？大概就看他那个样子比我想象好多了，我来的时候特别害怕我就跟同学说你们就等着帮我收尸吧。怎么办呀？今天早上韩寒来的时候介绍我跟他认识的时候他一看到我就笑了，我觉得他笑的时候特别好看。王燕：韩寒现在笑的很害羞。黄思路：对，我特别喜欢看他笑，然后觉得他不像，好像都有点不像报纸上报道的那样。韩寒这样说会不会破坏你酷的形象？韩寒：没关系。因为她的钢琴真是弹的非常好，但是你如果从小就逼着她钢琴也练、小提琴、萨克斯、吉他一起来的话，她恐怕每一样都失败。王燕：但是她不仅钢琴好，她成绩也好，写作也好还当过主持人还是学生会的干部。韩寒：领导。每个人我觉得都能有他专的一面这是最好的，人家最容易接受你的。陈晓明：我是这样看其实这两个年轻人我都是非常喜欢的，他们都是非常优秀的孩子怎么说呢？黄思路，她可能符合了我们主流社会的一种想象，就是说小孩全面发展品学兼优。确实她今后比较容易介入这个社会。这个社会毕竟是要把大多数的人统在一起，然后建成一个健全的，能够一步步地有序地发展的这个社会。所以就要靠像黄思路这样被称之为全面发展的这种优秀的少年来使我们的主流社会能够发展。但是从另一方面我也反复说，像韩寒这样的特殊的或者我们叫他偏才也好怪才也好，他也是社会所需要的，否则我们这个社会就缺乏色彩了。恰恰需要韩寒这样的少年，他来刺激我们的社会不断地给我们现行的主流社会提出一种反思，或者说给我们的生活提供各种各样的尖锐的话题。王燕：也就是说只有一个韩寒，但是还有一个黄思路。这就是我们这个社会的丰富活力和希望所在。陈晓明：他们之间构成了一种张力，我觉得这是非常重要对一个社会的发展是非常重要的。陈永明：我觉得他们两个挺有意思的，一个我们讲起来全面发展是我们的既定的一个方针了，好像思路是我们工业化时代标准化人才的一个优秀的典型。而韩寒就是信息化今后发展个性的当中一个突出的代表。陈晓明：确实韩寒的成功，我觉得是非常非常的特殊。我觉得萌芽那位编辑小姐是做了一件非常大的好事，你的成功是非常偶然的。假定说她没有发现你，第二个假定说出版业现在没有这么大的宽松度，第三个现在媒体如果不是对青年文化这么感兴趣，特别网络文化不是这么普及的话，你的成功也要打折扣。再一个假定说，经济不是这么发展，家庭给中学生的钱不是那么多，学生购买力不是那么强的话，这在五年前都是不可能。教师：我是北京宏志中学的教师，人才是个综合素质的人才。那么韩寒很聪明，但是他现在我认为是有点畸形发展，没有全面发展。我希望你应该是一个全面发展的这么一个人才才是当今社会需要的人才。韩寒：关于全面发展我还是要说一遍，我那话说错了，我是自己打自己的巴掌。全面发展就等于全面平庸，然后我现在回过头来想想，发现我真是一个全面发展的孩子，德、智、体、美、劳我品德就不说了，然后我坐在这儿也不像个弱智的样子，我们区里面一百米到一万米我都是第一名，至于其它的比如足球、摄影，我以前还学过素描、吉他之类的乱七八糟的不计其数。好歹怎么算也是个全才了，而那些真正：数学都好、物理都好、化学都好，什么都好的那种三好学生，你拖出来，你给他一个照相机，你给他一个吉他，你给他一个什么他什么都不会。观众1：我今年30岁，我也从你的年龄里面走过来，我也很喜欢文学，我当时有两个非常强烈的愿望：一个是要上大学时候学古典文学，再一个我就要学幼教。但是因为我们家是银行世家，我妈妈不允许所以逼着我学了金融，但是我上班只有三个月我就辞职了。因为当初不敢，我没有经济基础。但是今天你不一样，你成功了。社会需要各个方面的人才数学方面、化学方面、文学方面、物理方面、还需要演员、歌星这些东西这才是社会，丰富多彩、五花八门。但是，人才我说什么叫人才，不一定是大而全，对吗？一定要小而精才叫人才。观众10：我觉得韩寒完全拒绝学校和排斥外界的这些环境和条件，我觉得毕竟是有点偏颇。在今天本身中国的社会能够把韩寒同志请到我们的演播室能够让我们大家这样畅所欲言，这就像我们刚才陈教授所说的这是社会的兼容和松宽，假如没有这个环境那么我们今天这个节目就不可能存在。我想作为教师我们有这种期待，但是你能不能够更好地拥抱这个世界，拥抱生活用你的爱心用你的这种兼容性来面对着所有的人。我相信韩寒同志你会取得更大的成绩不知道我说的对不对。韩寒：谢谢。王燕：可能韩寒你是不会考虑那么远，你不会想到你的未来。但是我在上海和你父亲聊天的时候，我觉得你爸爸他非常地在乎你，他在谈到你参加新概念作文大赛的时候，他的眼睛里面就在闪着一种光，他真的是由衷地为你高兴，而且他希望你的未来会越来越出色。这十几天我们栏目为了做韩寒这个节目，我们整天都在讨论韩寒，我们看韩寒的书，收集关于韩寒的资料，可以说韩寒已经成了一个，我们虽然不认识，但却非常熟悉的朋友。我们听说你非常喜欢钱钟书的书，所以我们特意选了一套钱钟书的全集把它送给你，这一套全集送给你。代表我们栏目组对你的祝愿，希望你能够走得更好，走得更远。好，感谢现场的嘉宾。谢谢！谢谢！谢谢来参加我们的节目，感谢现场的观众朋友。我们的节目到此结束了。 中国中央电视台版权所有 ]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=215&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 18:09
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主持人（沈冰）：各位观众，大家好，很高兴又到了我们的对话时间。我们《对话》栏目通常都是由一个人或者是一件事说开去的。那这一回呢，我们的节目创意却是来自一本书。首先请允许我把台上的这几位嘉宾介绍给大家，首先要给大家的介绍是第一位从上海飞过来的杨怀定先生，他是一位全职证券投资人，欢迎他；接下来为大家介绍第二位是来自欢乐传媒的副总裁宋南男先生；好，接下来为大家介绍第三位嘉宾是诺基亚中国投资公司的副总裁刘持金先生；接下来我为大家介绍第四位嘉宾钟健夫先生，他是一位自由职业者，欢迎他。好，那么欢迎四位嘉宾的光临，也欢迎各位观众的光临，欢迎你们。现在真是一个充满商机的时代，你看我们前面出现了智商，后来又有情商，这还没搞明白情商怎么回事的时候，又出来一个财商，你们是怎么看这个概念的？ 刘持金：就我个人的理解,财商的概念的引进，至少能够很明确地、有意识地唤醒很多人能够去注重对理财知识、财务知识的学习和掌握，我是这样来看待的。 宋南男：我对财商这一概念的提法有一点点质疑，因为我感觉不论我们过去谈智商还有情商，好像里面多少都带有一点点所谓先天的概念。财商给我的感觉好像是说，包括这本书里的介绍，更多的是来自于后天。 杨怀定：我是没有大学学历的，但是我有财商，我从一无所有，我从买卖国库券开始。有财商，大概也是上海人的标志，不一定。我认为善于管理自己或者是说善于捕捉机会的人，都是财商高的表现。 钟健夫：我本人是没有财商，因为我大概只有营销和销售方面，对财商、发财，我从来没有暴发的想法，我觉得一天到晚想钱的人都是有问题的。 主持人：杨先生是不是一天到晚想着钱？ 杨怀定：其实一天到晚想着钱并不能带来钱，我也是无心插柳柳成荫的，因为我就想捞个生活费，没想到后来的股票涨了这么多。 刘持金：其实理财的教育我觉得都可以是有人从实际操作上来教给你，也可以从学校学来，当然从学校学来的东西还要经过实践去提炼。但是我们也看到，很多成功的企业家也好，或者在华尔街上大的投资银行家也好，很多都是接受一流的教育，而不是二流的。我见到的很多知名的投资银行家，真正的这些能够左右世界经济风云的投资银行家，非常多的都是受过良好的教育，所以我觉得教育的重要性应当是体现在财商教育这一面。 宋南男：比尔.盖茨当年决定退学的时候，是财商来帮他下决心呢？还是智商来帮他下决心？我认为是智商来帮他下这个决心。 主持人：刘先生，他似乎觉得像比尔.盖茨这么有钱的人，他都不是靠学校教育得来的。 刘持金：比尔 盖茨也好，实际上不仅比尔.盖茨，比方说迈克.戴尔，戴尔计算机的首席执行官，他也跟比尔盖茨非常类似，也是在读到大学三年级快四年级的时候就辍学了，就退学了，但是这并不等于这两个人没有文化。恰恰相反，我也很赞同您，他们智商可能很高，我觉得我不认为比尔.盖茨也好，或者迈克.戴尔也好，像这些人是没有文化的，而是他们应当是有文化的。但是这个问题，我觉得有文化也好没有文化也好，我觉得可能跟理财创造财富来讲，好像构不成一个就是必然的这样一种因果关系。 杨怀定：因为这个书我是深刻看过的，不管是穷爸爸也好、富爸爸也好，他们都注重一个什么，讲究学习，只不过是学的方法不一样。我的认为，比如说穷爸爸，他讲了也是主张学习，只不过是走了一条读死书的路。 主持人：总结一下这四位嘉宾对财商的认可程度。 刘持金：我觉得应该肯定财商这个概念的出现是有它的社会基础和合理性，这是第一点；第二点我认为财商是一个可以学习的，就是如果我们把财商定义成一个基本的理财知识、投资的知识，我认为是可教也可学的。 宋南男：在合理的社会结构中，高智商比高财商获取财富的机会要多得多。 杨怀定：本书给人们提供一个综合智力的借鉴，从这本书来看，我是完全赞同。 主持人：其实刚才本书的作者罗伯特.清崎先生他一直在我们楼上的导播间听着，那你们估计一下，他会比较赞同谁的观点？ 宋南男：我觉得他赞成了我的观点之后，再把我的观点和他自己书中的观点进行嫁接之后，他应该还能写出一本更畅销的书。 刘持金：我觉得他也应当赞同我的观点，因为我是把他站在美国看不到的角度的东西跟中国的国情结合起来，来提出财商这个概念，以及把财商的概念跟他的书挂起钩来，这不正迎合了他要推销他这个书，形成畅销书的这样一个想法。 主持人：杨先生呢？ 杨怀定：我认为如果真实的话，他应该赞同我的观点。我感到我和他的思想非常得一致，实际上我就是这一本书在中国的实践者。 主持人：究竟罗伯特.清崎先生赞同谁的观点呢？有请罗伯特.清崎先生上场，很高兴见到您。 清崎：作为一个第四代美籍日本人我对你们的节目印象非常深刻，美国的金融市场永远不会允许这样的讨论，美国的教育部门也会压制这样的节目，因为这种讨论太坦诚了。 主持人：刚才在您上来之前我问了一下几位嘉宾，不知道您会赞同他们谁的观点。现在您是作为一个评判，您上来了。如果您最赞同哪位嘉宾观点的请您先跟他握手，按照您同意或者说赞同的次序和程度来跟他们握手，好不好？ 清崎：我不能这样做，最重要的一点是我们都有强项与弱项，我们都有聪明的地方也有不聪明的地方。在座的每一位嘉宾在财富的世界中各有强项和弱项，每个人都在尽力而为。我想说的是如果你有很高的财商，你就不需要非得很聪明或者非得有一份高薪的工作，你不需要为了致富而卖力工作。如果说你有很高的财商，每个人从自己的角度出发思考在这个世界上如何能够生存、如何能够成功赚钱，他们要考虑到自己个人的强项和弱项。 主持人：请您入座。 清崎：好，谢谢。 主持人：在您上来之前，台上四位嘉宾对您书中的观点是争得不可开交。您可不可以非常简单地告诉我们，您的这些书最想告诉大家的最简单的是什么道理？ 清崎：最重要的答案是你要对自己诚实。首先我就想致富，我必须想办法使自己成为最富有的人。致富有很多途径，随着互联网的出现，你可以有更多的途径致富。但是如果你思维狭隘你就会落后，就像其他很多人一样。现在要开放思想，接受各种新的可能性。现在中国领导着技术的前沿，你必须随变革而动，如果你不随之变动，你就会落后。不管你是E S B I哪一类，每个人都可以获得财务成功。如果你得到基础教育的话，《富爸爸 穷爸爸》这本书就是关于金钱的简单的基础教材。 主持人：您觉得最基本的教育应该是来自家庭的，还是来自学校？ 清崎：这个问题很好。教育的形式应该有三种，一种是传统教育，这是培养智商的途径；高智商通常表现为很高的学术水准，我在读写能力方面并不擅长。第二种教育是专业教育，成为一个医生、律师或厨师，这也是很重要的教育。第三种教育是理财教育，在美国这是不能谈论的，在美国金钱是一个不好的题材，是罪恶的象征，因此学校教育体制不进行理财教育。对于我来说，当我离开学校后，最重要的教育不是来自学校，我在学校什么也没有学到，我所学的专业是飞行员，但我从未用过它，我不想为航空公司工作。最后一项教育是理财教育，即如何使金钱为我所用，如何成为一个企业主。看看当今世界的富翁，像比尔.盖茨、迈克.戴尔都是在这个象限的企业主，都很聪明，都是很年轻时就从学校辍学，仅仅因为他们想成为企业主，而不是想呆在左象限，在右象限必须有很高的财商。 主持人：如果从您的这张图表来看，左边和右边的人财商是不一样的，是不是就决定了他们会有不同的人生道路？ 清崎：右象限的人只占美国总人口不到5％，只有5％，是，这个比例很小。对于右象限的人来说必须要有财商，必须知道如何看财务报表。因为资产分为三类，一是创业，二是房地产，三是证券或期权，像杨先生从事的职业。以上三类都要求具有基本的财商以便在右象限求生存，而对于左象限的人而言不需要努力生存。 主持人：杨先生怎么好像清崎先生下来之后反而话倒不多了，其实我偷偷告诉您一个秘密，刚才我们听说清崎先生在楼上的时候，对您的观点是赞赏有加，太同意了。 杨怀定：我现在看了以后大大地失望，为什么。他讲的都是Yes Yes，没有观点，没有反击，我都怀疑这本书不是他写的。 主持人：您怎么样来向他证明，这本书就是我，罗伯特.清崎写的？ 杨怀定：这肯定我相信，我插一句，但是他在书里面的观点和上台的观点判若两人。 清崎：现在你们身处世界上最好的国家，是选择右象限最好的地方。当人们对我说你在中国不可能致富，我告诉他们，你看到的仅仅是今天的情况，你应该看看中国十年前与今天的差别，这是最佳的投资地点，美国人都来（投资）了，欧洲人也来了，中国是投资的最佳地点。如果你现在不增长知识，你将错过历史上最大的一次机遇。我对他们说不要冒险，要提升你的教育，但不要错过这个机会。你们生活在最好的国家、最好的地方，如果你想致富现在正是时机，而不是在十年前，对吗？这是你应该投资的地方。美国经济下滑，日本经济早已不景气，菲律宾经济完全崩溃了，因此中国才是最佳投资地点。保持开阔的眼界，提升理财教育，中国的机会比世界其它任何地方都多。 主持人：在您书中提到了财务自由这个概念，追求最终的财务自由似乎是一个目的，这个财务自由究竟意味着什么？ 清崎：嘉宾们提到了勤奋工作，勤奋工作有两种情况，一种是努力工作十年却一无所获，这是没有财商的表现。但如果你努力工作后拥有更多的金钱和自由，这就是更聪明的方式。各位先生努力工作，最后越来越富有。但如果你只是一名雇员，你努力工作，却得不到（相应的）经济回报，财务自由意味着你努力工作十年左右之后挣钱就越来越容易，越来越多，冒的风险却越来越小，挣更多的钱成本却更低。刚开始的时候你得花费大量的财力、心血和学习时间，承担大量风险，却只能赚很少的钱。但如果你继续干下去，最终情况会好转。 主持人：您可以告诉我们，在实现了财务自由之后您的下一个目标会是什么呢？ 清崎：财务自由最重要的是同等的回报，我来到中国内心深感快乐和兴奋，能将富爸爸给予我的再给予你们。美国不会允许谈论这样的话题，像在座各位这样坦诚地谈论。今天，财务自由使我心灵快乐，因为它带给我足够的自由。我能来到这里回报富爸爸给予我的（教育），我真的很开心，这对我是有意义的。 刘持金：我想问他一个问题，他在书中讲到一个基本的概念，一个是资产，一个是负债。美国人的负债是全球第一的，不要说跟中国人比，就是跟德国人比、跟日本人比，那简直是负债累累。从开始大学毕业，甚至是大学还没毕业，学费都是贷款的。那么这个情况我觉得清崎先生写的这本书来解释尽量减少负债，尽量增加投资或者资产是很有意义的。所以我想问他的就是说，在中国这个社会上，我们处于一个完全不一样的情况，我们都是现金的，家里的存款，买房子也好，基本上是有多少力量能够做多少事。那么这一点上，会不会他这个书对他预期的在美国的这种指导意义就小了很多？ 清崎：你必须从长远的角度来看待中国，十年前绝不会播放这样的节目。现在中国进步很快，城市比美国还要现代。十年以后中国的金融市场（划分）会更精细，我是这样认为的。钟先生已经在进行借贷，（贷款）已经开始了。我认为我们需要做的不是为今天做好准备，而是为明天做好准备，中国的前景非常光明，请不要错失良机，这是一个巨大的机遇。现在的机会就像1990年左右的纳斯达克，中国正在快速崛起。与中国一起，灵活应变、持续增长，不管国家发展到何种程度都要随之成长。 刘持金：您最初是用几千美元投入，大概是用了几年的时间就变成了几百万，有了500万以后，再把它翻1000倍需要花多少年？ 清崎：当今世界的实际情况是，就像技术发展越快金融市场发展越快一样，你的财商越高就能越快致富。我整整用了30年的时间才学会了金钱的语言，截然不同的词汇。你学会的金融术语越多你就会越快致富，有一天我给我的经纪人打了一个电话，只花了3分钟，我说给我做一笔Naked Put（无担保认估），多数人不知道这是什么意思，但是我3分钟就赚了5000美元，多数人可能一个月都挣不了这么多钱，我3分钟就挣了这么多钱。所以你的脑子越快你的回报就越高，我学习的是金钱的语言而不是日语，金钱是另外一种语言。 主持人：几位嘉宾同意他的观点吗？金钱其实是另外一种语言。 刘持金：在西方的管理里面我们通常都讲会计学或财务学，是任何一个企业的一个语言。因为我们说，比如我们讲一个企业，盈利了还是不盈利，那么利润表达的方式有哪几种方式，这都有比较专业的一些术语，我想这应当是清崎先生他讲的所谓商业语言的意思。 清崎：金钱是一种不同的语言，像他是一个技术投资者，与一个基础投资者的语言就不一样，房地产投资人的语言与我们企业主的语言也不一样。所以我的富爸爸告诉我要学习三种语言，企业家语言，房地产语言，技术投资和基础投资的语言，学会这些语言之后我在市场中博弈就有了巨大的信心。这并不意味着我就不会失败，但我可以很快地得到很多回报，可以很快地弥补我的损失。 主持人：进入股市投资的话，如果您做错一个决定的话有可能是倾家荡产、血本无归。 宋南男：不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里。 杨怀定：不对，这个问题应该我来说。我知道没有信心的人是不把鸡蛋放在一个篮子里，我是经常把鸡蛋放在一个篮子里面，而是有信心的表现。 钟健夫：我插一句，其实你这个思想我发现罗伯特是礼貌地赞成了他的观点，纯粹是个礼貌的回应。 杨怀定：第一个，从他上台到现在的表现都是外交手段的表现。第二个，他现在心里在笑，有的人在问他500万能翻多少，实际上他现在是没有动用任何一分投资，这本书就从0翻到了1000万，你说这个值多少倍，但是付出的是一种智力看不见的成本。 清崎：正如我刚才所说，每个人都有不同的致富途径。致富的方式成千上万，最重要的是找到最适合你自己的途径。说到礼貌问题，我并不是出于礼貌，我最大的投资项目就在中国，我就在这儿。我并不仅仅是说说而已，我在内蒙古有大量的土地，我用自己的钱在中国投资，在过去的三年中，我投资了300万（美元），我热爱中国。 刘持金：你有教育方面的投资吗？ 清崎：这本书就是（我在教育方面的投资），我不是有意为之，我没有想到会参加这个节目，我和妻子一起来的。我对她说，谁能相信这样的事情，因为我写的这本书，美国各大书店都拒绝出售。而现在我在中国的大型电视节目上自由讨论这本书，这个节目太棒了。美国不会允许这样做，因为这本书批评了美国的教育体制和投资市场。我刚才所讲的一切都是非常真诚的，我没有说假话，我深感荣幸。我写这本书仅仅是因为想阐明富爸爸告诉我的（道理），并没有其它的动机。现在我赚钱更多，因为我想给予更多，这可以称之为回馈法则，它意味着你付出越多得到的回报越多。大多数人想通过节省来致富，他们尝试节省，日本人很节省，经济却崩溃了。如果你真想致富你必须要有财商，这样你才会慷慨，才会大量付出，因此才会获得更多。世界上最富有的人总是大量付出，他们因此而富有，你可能并不喜欢他们的付出，但他们仍然因为付出而富有。我并不是直接想赚钱，我觉得自己很幸运，这一切已经大大超出我的梦想。要是我爸爸在此，他会说，天哪，儿子你在做什么？我简直难以置信。这是我的好运和福气，我确实也从中赚到了钱，但我的初衷是只想付出，我坚持这一点。 刘持金：跟他书中所表达的观点有一点不一致的地方，在哪儿呢？书中他口口声声讲，教育没有那么重要，但是他一开始就讲这些基本的教育，尤其谈到当今在全球的资本市场一些最新的融资、投资的手段，很多做法，如果你没有一个良好的训练和学习的话，你天天跟着股票市场走是不可能的，那永远落后。所以这一点我想来验证教育的重要性，以及学习是个终身的学习，学习，终身的学习。 清崎：是的，非常对，这一点恰恰书中没有具体讲到。 宋南男：包括现在，这个我说一句，包括好像我们现在的股民如果要想能够看懂我们上市公司企业的年报的话，恐怕更要学会看财务的现金流量表。 钟健夫：我觉得他并非是说不要教育，他的问题是你究竟要接受谁的教育，他要建议你接受富爸爸的教育，接受他的教育。 清崎：我同意他们所有人的说法，是，我是同意。但刘先生指出了你书中的错误，这位先生既有胆略又有头脑，他通过实践学习，而这位先生是通过上学学习。，现这是两种不同的学习方法，我们的学习方法各不相同，最重要的一点就是永不停止学习。 刘持金：一个重要概念，我觉得需要让读者认清楚的就是这个书中的这四块不是一个截然分开的东西，因为这很容易误导大家。就是说我今天是员工，我不做雇员了，我要挣钱，我自己去创业或者我自己去投资。像我刚才一开始讲的，我觉得这四个实际上是一个多元性的，可以是互相渗透的。比如你是员工，你也可以是投资者，我想让作者本人能够承认我的这样一些观点，包括所有的都可以是投资者，这样画出来大家非常清楚。 清崎：如果我只是一个企业主不是一个投资者的话，我也会很穷。你是一个雇员，他是一个投资人，他是一个自由职业者，都可以当投资人。你需要选择水平，或者垂直的任何两个象限，你自己做出选择。但不论如何选择你都可能致富，即使你只是一个看门人，但你投资做得很好你也可以发财。这一点比如说微软公司，讲到比尔 盖茨这个故事的时候，微软公司在它成功之后，他们公司内部的员工成为百万富翁的不下100人，都在这边，但也有这边。所以我觉得我不希望我们的读者因为这个书的出现说截然分开，我辞职了，我下海了。 观众：我可能是一个非常典型的在您讲的E象限里面这样一个人，我接受这种大学教育，然后非常努力地工作，然后来做更高的职位，而且在公司里做到比较重要的职位。您觉得您对中国年轻人的这种建议，您觉得在一个工作里面特别需要去提升的一种技能，还有这种知识在什么地方？ 清崎：我可以很快回答你，你需要作出决定在哪个象限有更好的成功机会。如果我认为我在这儿能获得成功，那我会成为雇员，但我知道我应该走企业主这条路。所以你应该尽早决定选择哪个象限，这就是你应该学的。成为一个好的企业主或投资人得花上五年时间，所以做好你白天的工作，也许你可以再做一份兼职，像惠普的创始人在车库创业，戴尔在大学宿舍里开始他的电脑事业，因此你可以从兼职做起。但是如果你想成为一个杨先生那样的投资者，保证你日常工作的同时做一份兼职成为一个好的投资者，将花费你五年的教育和实践，但是你必须现在就投入时间，而不是等到以后。但是我意识到你会越来越忙碌，你在左象限越成功你的时间就越少，你会陷入这样的困境，必须要尽早作出决定。 主持人：在场的观众有多少是看了清崎先生的书？举手给清崎先生看看，他们几乎都看过您的书，谢谢。他们都是您的读者，今天也是带了很多问题来的，接下来我们就来让他们跟您交流一下，好不好？ 观众：您对您的孩子这种教育在什么时候，在10岁还是大学毕业，在什么阶段进行财商教育？ 清崎：只要孩子一开始对钱感兴趣就开始教他们理财，我9岁开始接受理财教育，不是教他们如何赚钱，而是教他们如何理财。 观众：我的父亲是一个律师，在您的分类里面可以算是职业自由者了，但是他的意见就是作为一个中国的小孩子，你首先得让自己安全，他认为安全是第一位的。所以他认为财务自由会让我变得不安全、不稳定，他现在一定在电视机前看。您能不能给他一个建议，就是让我也能去赚大钱，他不许我赚大钱，您能不能给他几句话建议让他转变一下他对我的这种教育方式，谢谢。 清崎：我想你爸爸对你来说是一个大问题。最重要的就是要让你爸爸知道你与众不同，你爸爸和你都必须要实事求是。我最艰难的选择就是不做教师，因为我的家人都是教师，我跟家人说我不想当教师，我想做有钱人，他们感到非常糟糕。我当时只有14岁，但是我必须要对自己诚实，我不够聪明，所以我不能到这半边（E\S象限）去，另外一边是蠢人去的地方，所以我决定到另外一半边去。而我在这边干得很好，我家人都很聪明，我不聪明，所以我必须要找到适合自己的道路。我很懒，懒人也适合干企业，在这半边你必须要努力工作，否则就会被解雇，而在这半边，即使你懒的话你还可以自己办公司。 主持人：刘先生也很同意。 刘持金：有一点我非常赞同罗伯特的话，就是说每一个人有自己的强项和弱项，优势和弱势。我觉得你要去客观地分析自己比较适合去做哪一项。 观众：我说一下，其实我看这个谈得多的是贫富的问题还有知识的问题，其实在我们中国的教育还有个道德的问题，不知道您涉及到没有。所以我认为对孩子不要有过多这种利益上的东西，孩子不应该是功利的，而应关爱别人。 清崎：许多人还有这样的陈旧观念，金钱是不合法、不道德和堕落的象征，金钱只是我们日常生活中的工具，金钱的坏处并不在于金钱本身，而是（金钱滋生的）贪婪、恐惧和无知，它们才是不道德的。就像一支钢笔可以用来书写好的文字，也可以用来书写不好的文字。金钱就是金钱，穷人有时会认为金钱会让他们堕落，但金钱不会让人堕落，只会让堕落者更堕落，让白痴更愚蠢，让慷慨者更慷慨，这都和金钱本身无关。 观众：我是经济院校的学生，我也看过您的书。如果每个人都去做成功人士，那么谁来做雇员呢？机器人为你工作吗？ 清崎：我认为她问的问题是不现实的，我所说的是致富的途径很多，最重要的是选择最适合你的方式去致富，所有这些嘉宾都找到了适合他们的致富方式，他们的生活也许因此而改变。但是我认为最糟糕的事情就是有些人总想得到保证，而生活中并不能够保证你一定成功，如果你想有所保障，你应该为政府工作。如果你不希望有所保障，你才自己闯荡，但是这一切都没有保障。学生离开学校时，他们思想上最不正确的就是误以为会有所保障，你不一定会遇到你的梦中情人，你的子女身体不一定会健康，你的子女不一定会成才，你自己不一定会升职，你也不一定会成功。你为什么会希望有保障呢？这是不现实的，你必须成熟起来。 观众：我们投资怎样避免投机或者过度投机？ 清崎：每个市场都会出现三种情况，走高、走低和持平，牛市出现时，乐观主义者占了上风；熊市出现时愤世嫉俗者占了上风；股市持平时二者争执不下。这并不造成差异，当股市走低时你能赚到比股市走高时更多的钱，这并没有什么不同。你必须针对三种情况制定三种策略，我喜欢乐观主义者，我也喜欢愤世嫉俗者，因为不管哪种情况我都能赚到钱。我比股市平稳时赚的钱更多，因为市场风云莫测，所以你必须非常聪明。当今世界上最聪明的人都汇聚在华尔街，是的，这是事实，你是在和世界上最聪明的那些人过招，你自己也得聪明才行。或者像宋先生一样雇佣聪明的员工，你要找到最适合自己的途径，但不要认为自己会比市场聪明，否则股市会打击你。 观众：我有一个问题，您看来并不欣赏学校里的好学生，但您又总是在强调学习，那您的财务知识从何而来，从您的经验、从您的失败还是从书本中来？ 清崎：我聪明的途径在这儿，我总是雇佣聪明的学生，所以我也变得聪明起来。聪明的雇员教会你在学校里应该学会的一切，所以我所雇佣最聪明的律师、最聪明的会计、最聪明的证券经纪人、最聪明的房地产经纪人和最聪明的书商，他们每天都会教给我新的东西，所以我一生都在和聪明人打交道。你必须要和会使你致富的人交往而不是和会使你变得贫穷的人交往，这些聪明人来自于各个领域，教育背景各不相同。企业领域并不是由单一的教育构成，它涵盖了各个方面的教育，律师、银行、会计各方面的人才，所以你必须要和聪明人呆在一起交谈，我手下有最聪明的人为我工作。 主持人：我听您在回答很多问题的时候都提到一个词 smart，就是你必须要聪明，你必须要财商高。但这个东西您觉得是完全是可以依赖后天的教育来获得的，还是说它真的有一些先天的成分？ 清崎：正如我所说的，我的穷爸爸有很高的智商，但我没有；我的富爸爸有很高的财商，我也没有。我必须通过学习来增长知识，我现在已经学习了30年，我今天干得不错的原因是我每天都在学习学习再学习，通过学习使我自己更聪明。 观众：对于中国人来讲他如果去做比如说商业也好，或者自我创业，或者去做投资也好，他如果说比如生意做败了，他靠什么去救济？ 清崎：这是个很好的问题。我写这本书的原因就是因为现在没有任何保障，就像我刚才告诉那位女观众的，美国没有社会福利，美国公司不会再管员工的福利。所以我认为你至少应该占据两个象限，否则你不可能安全。如果人才供求中员工离职，他们都辞职了，没人替你做生意，你将付出更大代价。这是好事，尽管员工不会再回来，这是经济供求问题，大家无需担心。最重要的是做最适合你的事情，现在就开始学习。你们身处最好的国家，赶上最好的时机，50年前你肯定不想在中国（投资），10年前你也肯定不想听这一套，但是到了今天你想听。我不可能使你致富，你只有靠自己才能致富，靠你自己的思想、行为以及接受教育和求异思维的决心，我不能让你致富，只能给你提供观念，而你观念的转变是靠你自己完成的。 观众：如您所说高财商来自于财商教育加上财商训练？ 清崎：是的。 观众：提高财商意味着您加强学习和实践，而年龄越大，人越聪明？/ 清崎：是的。 观众：作为一个30来岁的年轻人我肯定没法挑战您，因为我年纪比您小。假如到了60岁以后，我可能比你更聪明。 清崎：这和年纪无关，网景公司的创始人20岁时就成为亿万富翁，比尔.盖茨30多岁就是百万富翁，这和年纪无关。我们怎么可能只长财商不长岁数？从今天就开始我一直都在右象限内，只给别人打工四年，我选择呆在右边是因为我知道这里有我最好的机会，如果我认为左边的机会更好，比如说S这一栏，如果我能成为像汤姆.克鲁斯那样的影星，我可能会选择S；如果我能成为像迈克.乔丹那样的体育明星，我也可能会选择S；但我既不会演戏，也不会唱歌，也不会投篮，所以我只能做企业主。好机会是最重要的，入门之前就开始学，今天就开始学，你赶上最好的时间、最好的国家，中国（经济）正在增长，不要只看到今天的中国，而要看到中国十年后的景象并做好准备，现在就准备，为了将来后的十年。 观众：非常感谢。我问一个比较私人的问题，您书中提到您和您的妻子在破产之后两个人还共同地生活，同时面对困难，到最后一直成为百万富翁到最后实现金融的自由。我是想问您跟您的太太，您的太太是在跟您结合之前就有这种财商的呢？还是说跟您结婚之后由您的教导才有的？ 清崎：我太太有财商的话她就不会嫁给我了。我太太和我共同学习，这一点是非常重要的。婚姻基于爱情，但仅有爱情是不够的，还应该学会互相尊重。我们有5年的时间共度患难，所以我对她的爱变成了尊重。到了今天我对她的尊重已经超过了对她的爱，她的财商也不断提高，因为她自己管理着价值2000万美元的投资组合，她不需要我的资助。我们是对方的伴侣，我需要她，她需要我，彼此相爱、相互尊重，但都不需要对方资助，这使我们的婚姻牢固。 主持人：今天我们非常荣幸地请到了罗伯特.清崎先生还有四位嘉宾来到我们的节目现场，虽然我们的讨论最后也许不会达成什么样的结论，但我想这还是一场非常有意义的讨论。因为在若干年前很多人在谈到金钱、谈论财富的时候可能还会脸红，但是今天我们能够以这样一个开放的心态、这样坦诚地来谈论这些东西，我觉得这本身就反映了一种进步。感谢罗伯特.清崎先生为我们提供了一种新的思路、一个新的观念，我也相信今后会有越来越多的中国人会和您来讨论财商，讨论怎么样来致富。好，谢谢各位的参与，也谢谢现场观众的参与。 中国中央电视台版权所有]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=214&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2007-03-13 10:56
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本文系李践演讲实录内容，录入者不详。主持人：我们以热烈的掌声请李践同志上来演讲。 李践：尊敬的主持人，尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家早上好！很荣幸有这样的机会和大家一起来分享赚取利润的一些心得和方法。 有同学问我什么是比较直接直接简单的赚取利润的方法？我在七年以前在全国都在讲企业的经营管理，什么是比较直接简单的赚取利润的方法？ 我小时候喜欢武术，一直在学习武术的过程当中，看武术小说，包括看电影受电影的影响，就觉得一个武林高手一定要有绝招，一旦学到绝招以后就可以成为天下第一了。其中我拜访一个武术老师，这个老师就是有绝招，他跟我们说他有绝招，因为他曾经在国民党时期打过，我跟老师说能不能教我绝招，老师说可以。我觉得如果我可以学到老师的绝招，老师说绝招我早就讲过了，我的绝招就是直拳，而且从第一天开始我就告诉你每天不低于五千次的训练，当你把这个直拳练到非常快速的时候，这就是你的绝招，也就是我的绝招，我当时一听以为这个直拳太简单了，我绝对不相信跟我说的，我听完以后，我就觉得老师骗我，而且我把老师跟我学的绝招跟我的师兄弟说，我的师兄弟也都觉得是骗人的。所以老师每次看到我们的时候，你们为什么不练呢？我们在他的强迫要求下假装练，但是我不投入，老师不见我们的时候，我们就不练，我根本不相信老师交给的绝招。 到了 1998年我的老师得了肺炎，在最后时刻，我的大师兄一下跳到老师的床上，按着他的人中，说“爸爸，绝招是什么？”老师这个时候再不讲这个招法就绝了。发现按住人中以后，老师确实有效果，因为老师三天时间都没有睁开眼睛，按住人中以后，这样一说话，老师果真睁开眼睛了，老师用最后的力气把手从床上慢慢抬起来，但是抬到空中，手又掉下来，老师的眼睛就再也没有睁开。后来我们就责怪大师兄，你按的晚一点，如果你按早一点，老师把绝招一说，我们大家都是武林高手了。所以，我的大师兄到今天为止也没有学到绝招，也是普通的工人，在云南工作。但是这个事情也过了，我一直也很遗憾自己没有学到绝招。 后来练跆拳道，到了韩国的跆拳道训练营，韩国汉城二十公里以外有个训练营。我们在里面训练，训练的时候，总教练告诉我们，今天下午世界第一号跆拳道的种子选手，这个人四次得过跆拳道的冠军，他现在已经退下来了，他要给我们讲一堂课，我听到这个信息以后，我马上召集运动员以后，我们今天学一样东西就是他的绝招。果真这个世界第一号种子选手来了以后，他把他的演讲、他的录像带，包括他的方法，然后让我们演练，这些都不重要，我们不是很用心，我们用心的是想了解你的绝招是什么。 接下来我们提问的时候，你有绝招吗？他还是听得懂的，你有没有一刀见血，他听完这个解释以后，他说有啊，他补充说，据我理解世界上最顶尖的运动员都有一套非常顶尖的方法，我们知道这就叫绝招了。我们就问老师你的绝招是什么？你愿意把绝招教给我们吗？。他说可以呀，难道你们没有听课吗，刚才我讲了那么长时间就一直在讲绝招，我们说你讲了什么，我讲的是很简单的，他练的是脚踢起来的样子，就是侧面踢回来这样收回来，他这样讲完我一下子明白了，我的老师在十年以前告诉我绝招，我知道那个老师真正的告诉了我他真正的绝招就是那个直拳。他们把简单的动作都殊途同归，他们把简单的动作练的不可替代，而往往简单的动作就是最常识的动作，最直接的动作、最致命的动作，从这当中我突然发现，在这个故事当中给我两点启发，有没有绝招，有的，任何事物都有关键和解决办法，而往往绝招是什么呢？是常识，是最简单的方法。而我们常规的人都误解，我们认为要复杂才能够厉害。 同学问我企业有没有绝招，赚钱有没有绝招。我觉得企业最终的使命就是赚钱，就是利润，赚钱有没有绝招呢？所以两年多的时间我一直在回忆，包括和李嘉诚合作，我一直在回忆有什么方法是一针见血的。 今天就把如何赚取大利润的16个忠告，在这里跟大家分享一下： 第一个忠告，每天做的第一件事就是提升收入，或者是削减成本。最基本的使命和目标目的是什么，最基本的使命就是利润，如果当一个企业连利润都没有的时候，他怎么去对社会的贡献、社会的公德，财富 500 强企业，世界比尔盖茨，华人首富李嘉诚是靠什么来评价的，是靠财富的价值，财富的价值是企业利润所表达出来的。作为企业家，或者作为管理者，你每天做得第一件事情是不是提升成本，或者削减成本。利润从哪里来呢？利润＝收入-成本。开源、节流、人的积极性调动起来，人的价值能够提升，这就是企业家的使命。企业家的使命就是赚钱，就是获得利润，因为获得了利润，才能证明他给客户带来的价值，证明他给社会作出的贡献，利润是他合理的回报，同时他有了利润以后，能够为社会作出更多的创新、能够满足更多的需求，能够有钱去搞研发，创造更多的产品，能够有钱创造更好的环境，能够吸引更优秀的人才，能够提升人们的生活品质、文化素质，这些都是钱来建立起来的。所以，这就是一个企业家的使命，你是不是以这个利润为导向的使命。从这个忠告当中，我有两点最深的感受：第一，企业家最根本的使命是什么？把利润的使命要看清楚，像李嘉诚先生，他和我们的管理层开会，从来都是数字化，所谓的数字化，企业的数字化就是销售收入、成本、利润、毛利润，好象都是搞财务的人，难道他没有责任感吗？有，那是企业家资助社会，道德公共道德、责任道德，当我们在面对企业的经营环境当中，那是非常理性。明确我们企业家和管理者他每天所做得工作使命是呢？那就是利润，利润为导向，而且利润决定着你的成败，败着为寇，成者为王。第二，第一件事情描述的是你每天把时间花在哪里，你的价值就会在哪里。我们把时间花在一些毫无价值的事情上，那价值就在那些地方，所以你把时间花在那里，如果把时间花在市场营销，如果把时间花在控制成本，如果把时间花在培养团队，如果把时间花在了解消费者、了解竞争对手、了解产品研发，所以价值就会在那个地方。所以要把最主要的时间放在销售或者销售成本上，而且是第一时间。李嘉诚先生就是要求所有的 CEO 每天早上第一件事情，马上跑出一个数字，昨天的销售收入预算收入是多少，昨天的实际销售收入是多少，昨天的实际成本是多少，昨天的预计利润是多少。其实一打开电脑，这个数字就出来了，就告诉你今天的目标有没有达到，没有达到，马上找出原因，立即制作，达到目标。所以，我紧接着我的秘书都知道，每天早上我打开电脑，为什么数字差异那么大，哪一家公司什么原因，马上电话就接过去了，或者可视电话就接过去了，就马上追踪为什么原计划在今天有 100 万的收入没有进来呢？原因在哪里？市场有什么变化、消费者有什么变化，竞争对手有什么改变，最是要找出原因，这就是赚钱的意识，以及他的这种使命感。 第二，要增加价值，不要降低价格。价格和成本没有关系，好多企业认为价格和成本有关系，实际没有关系，价格来自价值，如果你提价 5%，你的利润就会增加 50%，利润是什么呢？利润是 100-90 的成本，等于10%的利润，但是如果我们在销售额在价格上提升5%，价格上增长5%，而且能够让消费者接受，那这就不得了，就可以看出来 105-90，那就变成了15%，你的利润就会增长50%。 这有两个问题：第一个问题，你的价格和成本没有关系，我举两个例子，一个例子，世界首富比尔盖茨提供的Windows，因为它有价值，我们买的是价值，我们买的不是成本，在全中国我们所有的中国电视机制造者生产的利润的总和只相当于索尼电视机在中国的纯屏电视机一个款项的利润之和，这就说明索尼的利润之高，但是中国的成本很高，但是利润很低。在全世界60%的运动鞋在中国制造，比如耐克运动鞋，60%在中国制造，全部价格总共不会超过 150 块钱，我们谁在商场买过150 块钱的运动鞋，我们都会300、600、1000买耐克运动鞋，为什么消费者愿意买这个运动鞋呢？这就是价值，如果能够营造价值，如果我们能够追求把价值提升，而不是把价格下降，价格对你来说是致命的。反过来你要增加价值，附加价值，产品有三重价值，一个是最基本的功能价值，第二个是使用价值，包括购买的方便，包括款式，功能价值就是产品本身能解决的问题，真正的核心价值在哪里？不是使用价值，也不是功能价值，而真正的价值在于附加价值。企业如果要想获得更多的利润，你必须增加附加价值，附加价值就像刚才所说的比尔盖茨、索尼，包括耐克运动鞋，他们为什么能够赚到那么多价值，这就是附加价值，不是因为这个鞋功能的问题，也不是鞋的使用问题，关键是这个鞋的品牌问题，包括这个鞋的研发问题，包括这个鞋后面的营销理念、营销体验的问题。所以，一个企业今天要赚钱，毫无疑问功能使用没有任何区别，你一瓶矿泉水都是这种效果，但是唯一要增加价值、增加利润的唯一手段就是附加价值，而附加价值归纳起来来自于四个方面，第一，品牌的价值，你能不能够从你重视你的品牌，能不能开始塑造品牌、建立品牌，维持品牌，品牌有三个要建立，第一要品牌的知名度，第二要品牌的美誉度，第三要品牌的忠诚度。如果一个企业想持续发展，想做百年老店，今天就不能漠视品牌，必须马上建立品牌，而且持续维持这个品牌。这是品牌的价值。还有提升产品和服务的品质，高品质，附加价值里面肯定有一样东西存在的，就是它的基础价值是高品质的价值，也就是你的品质价值比你的竞争对手更好，特别是服务价值，你能不能在你的服务系统里面创造一个比你的竞争对手更好的服务理念，这也是附加价值，我想海尔的成功模式足以充分说明了他用的就是服务的高品质，“真诚到永远”，他把服务的高品质做到附加价值上来了。还有差异化的产品或者是服务，因为世界顶尖级的营销学大师说过企业竞争的理念只有两条路可以走，竞争战略有三条路，第一差异化、第二低成本，第三是集约化，他认为只有两条路可以走，第一条就是差异化，你和你的竞争对手能不能制造出差异的产品或者是服务，当然没有差异的时候，还有第二条路就是低成本，就是给消费者降低价格，消费者买的东西都是一样的，消费者肯定是谁便宜就买谁的。当不能够差异，就只有降价，属于一降就赔钱，如果有第三条路就是死路一条。第四条路就是创新和研发，创出新的产品，像索尼、微软，他们知道做新的产品出来，满足新的需求，甚至替换产品出来，他绝对的附加价值，那时候附加价值价格会特别高。第一个品牌的附加价值，第二是提升服务品质的价值，第三是差异化的附加价值，第四是创新和研发的附加价值。假如你做不到附加价值，基本上没有路可走，只有降价，降到最低的时候，只有死路一条。 第三，每降低 10%的成本，就能创造 100%利润。如果销售额是 100 块钱，销售额不动，但是这个时候重心放到成本上来，其实放到成本上来这是最直接、最快速的手段，世界上顶尖的 CEO 他们采取的一个主要手段就是控制成本，怎么样控制成本？如果销售额是100，把成本从90 减到80，一旦降低10%，就创造了百分之百的利润，100-80 就是20，马上利润就增加了。这个速度是最为快捷的，所以成本的控制和成本的管理成为管理者或者企业家最为重要的环节。所以在这当中，企业家要学的两门科学是持续要学习的，而且是要绝对投入时间和精力的，第一门要学就是市场营销，这个专业绝对要学，因为它决定了开源的问题，收入的问题先要解决好。第二门要学就是财务的管理，特别是中国的民营企业家对财务的管理知识非常薄弱。四年前我和李嘉诚合资以后，我才发现为什么成为最好的公司，为什么世界上最强的公司，他们成功秘诀其中有一点给我很大的震撼，他们对财务的知识，企业家和管理者他们财务知识上的水平相当高，而且他们两手抓两手都要硬，他们对财务管理手段非常强硬，而且在这个方面一旦有了就很容易带来利润。 那么，怎么来表达控制成本呢？我给大家的建议，第一，企业家首先要增加财务知识和意识，当你不知道这种知识和意识的时候，一切知识当你不知道的时候就成为障碍，一切失败都和无知有关，因为知识你不知道，所以你失败。营销上你出现失败就是你缺少营销知识，假如你在家庭生活上有障碍，那是你因为缺少家庭生活方面的知识，一切都是和知识有关。只有你自己提升这方面的知识，你才会想出办法来增加这方面的管理方法和手段。我每天都提醒自己成本就是魔鬼，我把它上升为意识，不管是大魔鬼还是小魔鬼，魔鬼来了必须以后杀死，能不能砍掉，怎么花这笔钱，有什么办法可以不花这笔钱，甚至少花这笔钱。我随时随地提醒自己把每一份成本都当成魔鬼，要么杀死，如果杀不死，假如这笔钱是非花不可，为了生产力、为了发展、为了售后服务，为了更多地满足客户的需求，而且是客户的需要，那没有办法，我就把它转换成投资理念，我花这笔钱出去以后，投资回报率是多少？花这笔钱责任者是谁呢？假如这笔钱没有达到，我们惩罚的对象是谁呢。作为一个上市公司，投资的预算一定要有，今年的预算又是 15700 万，因为我有同样的理念，到今天为止，15700 万的预算到今天为止也还没有超过2500 万，利润比去年增长了 50%。你有没有控制每一分钱的成本，要想方设法降低成本，我后面还会讲两个问题，两个成本的核心问题，要建立流程，在财务系统上有非常优秀的人。我只提供三个建议，第一，从企业家开始，学习财务知识。第二，一定要找一个优秀的财务总监，这是最重要的，我们很多的企业家把财务的管理都拿给自己的亲属，没有问题，他有忠诚度，但是他没有专业化，所以一定要顶尖的财务专业人员，我们这个团员找财务总监和总经理的角色，对我来说是同等重要的，因为大家可能只知道找总经理很难，但是没有想到财务总监的价值和地位作用。在我的观念当中，总经理是重要的，但是财务总监也是最为重要的，他是仅次于总经理，比常务副总还要重要。如果你没有找一位出色的财务总监，你的钱永远在流淌。要有制度、要有流程、要有方法，要有系统来帮助指导每一份利润。第三，一定要建立财务上的制度、流程、系统，你一定要有非常严格的，而且是非常科学的，要有一套财务管理的系统，这套系统就包括了制度、流程、标准，如果你没有，那我现在就答复你，你的钱可能有 10%、20%，甚至有的企业 50%你的利润不是没有赚到，赚到了，你的企业消费者给了你吗？给了，你的利润一分钱不会低，但是为什么不能赚取最后的利润，因为你的财务系统出了问题，你的钱开源以后流失掉了，你没有一套系统、没有标准、没有制度，这个系统不是人为的系统，不是今天该花，明天不做，不是人为的，是一套标准化的，是一套制度化的，所以要有财务的系统。 第四，要持续地降低采购成本。因为在成本当中最重要的就两项成本，一个叫采购成本，一个是费用，因为企业销售当中，收入减掉成本，一般这个成本叫生产成本，直接成本，直接成本里面最重要的就是采购成本。收入减成本是毛利，所以这个时候不是利润，是等于毛利。但是毛利减费用，费用包括差旅费、运筹费、管理人员的工资、房租、水电、办公设备、电脑等等这些费用每时每刻都要发生，所以毛利减去费用就是税前净利润。利润加上交到国家的33%所得税。所有的一切包括公司的成长壮大，最有生命力的就是利润，而不是贷款，如果你把钱借来了，那不是公司自己生命力创出来的，而是你通过输血输进来了。所以，收入减成本等于毛利，在毛利之前有一项成本叫采购成本，每个企业这个成本都是量比较大的。 怎么来控制采购成本呢？ 第一，招标比价，在我的团队是这样的，三千块以上必须不低于三家，五千块以上必须不低于五家。如果北京的地区要采购东西，必须在全国范围甚至全世界范围来比价，比如街边的霓红灯广告，比如机场的红灯广告，这个广告里面的灯，我们怎么来控制成本，我们直接找到源头，我们告诉整个团队的购买量是多少，我们每年的消耗是多少，直接要求厂家给我最低的折扣，他可以给到多少，他可以给到一个大中国地区的总代理的价格，第一要货找源头。 第二，不断地开发供应商，来优胜劣汰。 第三，主要的商品、主要的材料，最少要有五家供应商每年增加一家。 第四，尽量外包，培养专业厂商，因为外包能使你最大的节省成本，中国的企业家肥水不流外人田，什么事情全部都要自己做完。今天的理论叫大拇指理论，你有没有一招鲜，你有没有看家本领，把自己做到全国第一。拇指是最厉害的，拇指一个，但是它代替了其他的功能，如果拇指去掉了，这四个指头和它之间就很难达到应该达到的功能。我们现在尽量要和别人合作，今天是合作的时代，另外把自己的核心竞争力塑造到不可替代。 第五，提交单价成本分析。比如我买一张桌子，我要让他提供桌子的材料、桌子的人工，桌子的运输，桌子 6 的工时，包括做这张桌子需要什么油漆，这样单价提供。我给大家分享一个故事，我们公司有一个员工，这个员工是大学毕业以后到深圳找工作，在深圳找了沃尔玛公司，他很幸运，大学毕业以后应聘到沃尔玛的采购部，因为大家知道沃尔玛是世界最大的零售业连锁店，所有的东西有80%都是他采购进来再卖出去。这个员工进来以后有一系列的流程、一系列的培训，他是采购人员，沃尔玛公司要求所有的采购者和供应商谈话全部都是指定的位置谈话，比如说在第一会议室、第二会议室、第三会议室，在这儿、在那儿，其他的地点要求你不可以谈，不但不可以谈论，而且不可以和供应商在任何地点见面。这是其中的一项制度，三个月以后，他的一个同事和他一样的大学毕业，他们是同校，突然一天早上，老板来了，宣布这位同学被开除了，而且做得很神秘，不说原因，也不解释，被违规开除了。他当时觉得怎么会发生这个事情，一个星期以后找到这个同学了解，这个同学告诉他，因为我和一个供应商在一个咖啡厅的门口，我和那个人见了面，被开除了。后来这个人到我们公司告诉我，发生这个事情被开除了，为什么？说明沃尔玛公司怎么厉害？第一你怎么和供应商见面，那个同学向他保证只有一次见面，而且见过这一次面，就在门口打了一个招呼，这个同事告诉我沃尔玛公司怎么那么快速了解，沃尔玛公司怎么能判断出来他违规了呢？我的这个同事在沃尔玛干了年时间，他告诉我，在六十年代的时候，沃尔玛找的都是专业化人员，其中零售连锁店最害怕的两个问题，一个是采购人员的连接问题，第二个货架的偷盗问题。防止客户偷盗，所以他们非常专业，他们在什么地方按摄像头，在什么地方按窃听器，在什么地方跟踪你。为什么同事三个月之后见一次面就知道了，因为他们和供应商在会议室谈论的时候都有跟踪和记录，全部都不是偶然的事情，说明就是专业化，说明这个意识，说明人家对这种防范的措施非常得力，找世界上最顶尖的公司。后来我看美国很多的顶尖公司他们都是找世界最顶尖的公司跟他来合作。 第五，要持续降低费用。刚才我们说了收入减成本是毛利，费用这一块弹性是很大的，费用包括差旅、应酬、招待费等等，每天每时每刻都在发生的事情，而且管理费用、银行贷款利息等等，这些全部费用，作为企业家你了不了解这些费用，你对每一项费用是不是很清楚，有没有一个制度来控制这些费用，如果没有，那些钱就是流失，那些钱流失的都是利润。流失有两个问题，一个是损失企业家的投资，一个是损失消费者承担的价值。因为管理上有漏洞，钱被流失掉了，为什么企业的力量增长不起来，因为造血功能没有做好。我给大家分享几个直接的办法：一，要持续降低费用，结果导向模式，这个模式叫逆向思维模式，我考虑任何一件事情在做之前，我首先想到我想得到什么结果，然后有了结果我想到了这个结果是对的，而且是该做的我再去做。而中国人甚至全世界的人的模式是正向思维模式，就是起因、过程、结果，所以很多事情做了起因、过程、结果，后来发现这个事情不该做，发现这个事情根本没有价值，成本浪费掉了，价值浪费掉了，后来不做了，是大的浪费。如果用结果导向模式，你做每一件事情都有结果，比如我到这儿来上课，我要得到什么结果，或者帮助我提升核心竞争力，我总是想我会得到什么结果，我今天请客，我得到什么结果。我用得到的结果来判断该请还是不该请。我做每一件事情都要想到得到什么结果。比如你和夫妻吵架，你会想到你会得到什么结果，尽管我和我夫人关系再好，有的时候到快要吵架的时候，我就问我夫人你想得到什么结果。她说吵的目的是想解决一个问题，我说那你觉得吵架能不能解决这个问题。所以结果导向模式叫逆向思维模式太重要了。 二，逐项控制。在你的企业里面对你的每一个客户、对你的每一笔业务、对你的每一个员工能够把他们的成本、利润逐项控制，能不能做到？如果做不多，说明系统还做不到。我能够做得到，我可以对我的财务总监，我到今天为止有 14家公司，比如我要北京的总经理一个月消费是多少钱，马上财务总监的数据就给打出来，这位总经理一个月的费用有多少钱，他的工资、他的差旅、他的应酬、他的办公室、他的折耗，折算给他多少钱都知道，我可以调出任何一个地区的合同，比如郑州有一个合同，我可以看到这个合同有多少利润、多少毛利，财务总监马上可以调出来，这个客户利润大概是多少，马上可以看出来。所以这就是逐项控制，摸清家底，每一分钱是怎么进来的，每一分钱是怎么流失的，作为企业家这是企业的命脉，如果你不花时间管这些，这是你最重要的核心。 三，编制预算检讨。一般顶尖级的公司都会编制预算，现在都可以算到 2005年的税前利润，现在就制定了，制定完了，每年每月就开始分解，你能不能根据预算，财务总监的每一项费用都要和过去的费用核对，要和上个月比较，要和下个月预算比较，最重要的是要和竞争对手比较，因为都是上市公司，我们可以从上市公司公告里面拿到他的数据，可以发现为什么竞争对手利润这么高，为什么劳动力的单价产值这么高呢？马上你会想这有问题，说明我们有问题，我们同样生产一样东西，为什么出现这样的结果，马上我们会找出原因和目标，然后改进它。 四，设定 1 位砍价专家与审计专家。这个专家只对总经理负责，而且他只对全部采购合同、所有的合同签订完毕都要经过他审计和签字，他怎么做他必须配备数据库，必须配备秘书，必须把我们公司平常所使用的原材料、平常所采用的主要产品全部都要编到数据库里面，而且他是非常坚持原则的人，这样的专家对我们公司节省一年的钱，如果你是5000万的公司，绝对可以节省10%的成本，如果你花10万的工资给他，他懂你的财务，懂你的业务，他给你节省的成本和你花给他的代价是不能同等的。 第六，要精兵强将。简化组织、精简人员。一个员工发一千块钱，实际上背后有福利，有办公室、有空间，他要做事情，他要损耗等等，他还有其他的要求等等，所以你发给他一千块钱，你看到的是一千块钱，其实背后不是一千块钱，有五千块钱。两年以前我们下了一个指标，就是在原有的成本控制指标上，我给大家一句话，成本控制，人人有责，我要求全人都要行动起来。我的办公室主任告诉我确实没有办法，我们已经裁了 20%的成本，我说有两个办法，第一个办法，你要么裁出来我能够看到实际的成果，第二个办法，只有用你的奖金和成本挂钩，假如你减不下来怎么办，奖金扣除，假如本月降不下来，按照百分比，扣你的奖金。两个月以后，这个主任因为动他到的切身利益，他认真了，他告诉我了，他说我终于找到一个办法了，而且这个办法太绝了，假如你再减15%，我还可以减，我说这个办法能不能让我们来分享，他说每个人可能在每个角度不同可能有不同的办法，他说卖车减人，我们现在有七辆汽车，每一辆汽车停车费、养路费、折旧费等等，这套费用算出来，卖一辆车，15%达到了，再降低成本再降卖一辆车，然后全部打的，你养一辆车可能在 10万、12万，车买过来就负债了，车在企业里面是负债的，不可能增值的。我说好，只有这个办法，他果真就是这样，2002年我们要减15%，他卖掉一个车，达标了，去年我们又减15%，他又卖一辆车，又达标了。反正有七辆车，减到最后，大家万不得已就打车了。我想说的是，在企业里面，节省很多的余地都有。 第七,目标管理、独立负责。加强培训。美国统计，在一个人投资一块钱，在这个人身上三年到五年，获得的回报是30 到50倍，在这个问题上，我所管理的团队，这个问题绝对是没有问题的，我给大家分享一个绝招，我们可以在公司培训，都可以学习，全国各地都可以飞，但是怎么保证培训成为回报、成为投资呢。我刚才说了成本就是魔鬼，要么杀死，要么投资。投资变成回报，我们要求所有参加培训的人员，把你的培训学费、把你所参加的这次所有费用全部加起来，差旅、住宿等等加起来，假如我今天参加这个会议花费一万块钱，你听了八个小时的课程，这个人回到团队以后，给大家讲八小时，如果讲不了八小时，只讲四小时，把钱按四小时算，你工资等等所有的费用只报销一半。逼着大家学习目的是分享，你学完以后就要培训，包括我在内，我出去参加各种过程，学一个小时培训一个小时，学十个小时培训十个小时，差一个小时扣款。要依据利润来奖罚员工，在团队里面不分先后、不分工龄，不分学历，在我看来，企业是利润为导向的公司，谁对公司贡献大，他就戴红花，他就是榜样，所有人都为他让道，他就是我们的楷模，不能制造的利润的员工就不行，就末位淘汰，叫自动离职。我给大家分享一个故事，我有一个妹妹到我们公司，第一年守自行车，第二年进入销售部，她要上培训课，如果不能达到 90分，就自动离职。她终于考过了，现在她在做业务部门，我们业务部门有一个考核量，三个月没有达到业务量就自动离职。有一天我接到一个电话，有一个破口大骂的声音，是我妈妈，你看你就这一个妹妹，你怎么不能好好照顾你妹妹。我说我现在教她捕鱼的技术，如果她拥有捕鱼的技术，她可以吃到很好的鱼，我妹妹最后还是要经历这一关，三年以后竞选经理，第一年我妹妹没有竞选上，到了第二年她竞选上了，到了 8 月的时候，那天正好是我的生日，因为她当了经理，达不到那个指标，我妹妹那个月又撤下来，后来又在我们公司做了两年。今天我妹妹已经离开这个公司了，她已经在云南开了一个小的美容院，也能够养家糊口第七，要增加客户的消费次数，每增加消费次数一次，销售额就翻一番。只要我们让消费者多消费一次，我们利润就会翻番。怎么来做？我跟大家分享一个公司，有个百货公司的一个员工突然卖了三十万产值，而且马上召见员工，问他成功的秘诀是什么？而且马上分享，马上准备开会，就问他怎么卖到三十万，他说这个客户进来，他来首先看鱼钩，我就告诉这个鱼钩怎么好，他就买小鱼钩，我说小鱼钩不能掉大鱼，大鱼钩才能钓大鱼钩。后来我告诉他，现在我们有小鱼钩、大鱼钩，但是中间的不大不小的鱼怎么办呢？后来客户又买了一个中号的鱼钩。当然买了鱼钩是不行的，还有鱼线，后来他又买了长、中、小号鱼线。后来又买了鱼缸，也买了大、中、小号的鱼缸。后来我问他你在什么地方钓鱼，他说在海边钓鱼，后来我说要有游艇，在海的中间把鱼钩慢慢放下去，这个时候鱼会顺钩上来。最后这个客户买了一个游艇、买了鱼缸、鱼线、鱼钩。后来老板问客户进来买什么的，他说是买矿泉水的，最后这个人买了三十万的游艇、鱼缸、鱼线、鱼钩。所以你要说出道理，这就是顶尖的销售员。 第八，越针对高利润产品，赚钱就越多。过去你的经验是平均消费，那不行，如果一个高利润的公司会怎么办，他会把重心加在高利润的产品上，他会让他的销售团队重视高利润的服务和高利润的推销，这样利润就不一样了，销售数量就会出现差距。销售额可能不会发生变化，但是利润会发生变化。所以，企业是利润导向。 第九，独特的销售主张(USP)是赚取大利润的黄金法则。这个理念在全世界的营销界可以说是点亮了营销的明灯。没有独特的销售主张千万不要去办企业，你的东西没有客户会相信，今天所有的东西都是太多了，不是太少了。当没有卖点的时候千万不要创业，千万不要做任何的市场尝试。怎么体现差异化呢？第一，你能不能给客户带来好处？第二，你对竞争对手有没有明显的差异？第三，你的好处能不能有好的支持点。第四，能不能打动客户购买。我举个例子，宝洁产品，自己的产品都是洗发的，比如说潘婷、海飞丝都是洗发的，但是人家的不同的产品可以卖不同的市场，因为他们有独特的销售主张，因为海飞丝可以给人去头皮屑，实际上看它的配方都可以去头皮屑。他的潘婷能黑发，这就叫独特的卖点。 第十，20%的客户带来80%的收入，世界上的经济规律，甚至宇宙的规律都是20%的事情决定了 80%的事情，一个企业20%的员工创造的 80%的价值。这个观念表明两点，第一个观点，二八原则，企业家要重视二八原则。他们知道什么是最关键的，什么是最有生产力的，什么是20%的事情，那就是关键环节。而企业的最高环节就是企业家抓住这个环节。第二个观点，客户要分类，第一类叫黄金客户，第二类客户叫铁客户，第三类是铅客户，你要分清什么是铂金客户，所以一定要抓住 20%的大客户，而且怎么来保证 20%的客户在你的团队里面产生最大价值。 第十一，学习的速度与前的速度成正比。你学习的速度是和成功的速度成正比的。 第十二，你要争做行业第一名，你要和其他行业第一名做生意，首先这张图标(见图)，他说消费者心智有限，同类产品，矿泉水有 4000多个产品，但消费者只记得7 个，消费者在这7 个产品当中，第一名他记得住是 40%，第二名是 20%，第三名是 10%，第四名只记得是 5%，越往后走越记不祝往往谁是第一名，第一名就可以获得附加价值，就可以获得光环效应，像奥运会比赛一样，第一名和第二名只有零点零几秒的差距，第一名是赢家，是金家，第二名是银家。很多投资者都是选择第一名，如果你在企业里分割市场，在你的行业先做第一名，在北京先做第一名，做不了北京，先做海淀区的第一名，然后再做北京第一名，然后做亚洲第一名，再做欧洲第一名，做到全世界第一名，这样附加价值就出来了。 第十三，开发新客户是服务老客户成本 5 倍，不但要开发新客户，最重要的是保证老客户。 第十四，要拥有市场，不要拥有工厂。要拥有客户，所以不要把钱花在工厂上，因为工厂的设备、土地这些都是要折旧的，都是要重新更换的，只有拥有品牌，你就拥有了主导权，你拥有消费者，拥有市场，了解消费者的需求，就得天下的市常中国很多人把钱花在土地上、花在设备上，花在厂房上，这样不行。我们中国是制造工厂，帮别人打工，但是利润率在我们全世界来说是最低的，是属于价值链的低端，但是价值链的高端在哪里？一端在研发，一端在市场营销，这就像微效原理，微效两头是最高价值。要先了解客户，不管做任何事情，先了解市场，再来回应产品的的研发，满足消费者的需求。今天的市场首先是关注市场，关注消费者，然后关注需求变化。有了他们的需求以后，再来衍生产品，再来制造我们的后期服务。 第十五，好名字是企业成功的一半，叫名正言顺。比如可口可乐，当时翻译出来的名字叫做“蝌蚪啃蜡”，那还能喝吗？1925 年正是整个美国可口可乐推向中国，所以中国直译过来叫“可口可乐，这是最直接的节省成本，所以看百事可乐都是最好的，奔驰、宝马都是很好的名字，名字是最好的，名字首先表达了产品，比如排毒养颜，一吃就好了。企业在生产产品当中，因为节省了传播产品，快速抵达到消费者心目中间。 第十六，赚大钱比赚小钱容易，赚大钱是靠别人，赚小钱是靠自己。这是李嘉诚先生说的，我们都经历过，赚大钱比赚小钱容易，我所经历过小钱真的是靠自己，确实不容易。我跟大家分享我自己的一个故事，这个故事是从1985 年我高中毕业开始的，我在上高中的时候，我自己买不上菜，我都是带豆瓣酱去吃，在中午吃饭的时候，我都不敢和同学在一起吃饭，怕同学笑我。我每次都是等同学吃完了以后我再去，到食堂买五两饭。越穷越自卑，因为穷，所以有自卑感，在这种形势下，我高中毕业以后我立即要工作，白天在银行工作(当时是不允许打工的，一旦发现将会被开除)第一份工作晚上出来当保安，5 块钱，第二份工作，在我们的银行附近问了有一家人承包了小门市部，这个人从来没有当过领导，这个人把我雇去做杂工，这个人没有当领导，第一次上班他就告诉我，小李过来，从今天起你叫我陈总，第二件事情，我叫你往东，你往东，在任何时候一旦叫到，五秒钟以后就到我面前，不然这 7 块钱就取消，要不要？要，好，就开始，这个陈总这种权威感很厉害。只要一听到陈总叫小李，我立刻赶到，其实他也没有什么事情，就是让我叫一声陈总。有一个客户经常来我们店里，他总是看到我们陈动老叫我，后来个问我他给你多少钱，我说给我七块钱，他说你别干了，我给你十块钱，我当时一听好，我当时是认钱不认人，他说等一会儿，等着我来招你。后来十天以后、三十天以后这个人也没有来。三十多天以后这个人来了，他向我招招手，他们家在城里，借了一个三轮车，在街上做夜市，他把我雇去，让我每天干到凌晨三四点钟。每天早上我到银行上班还要提前二十分钟，我要争表现，我每天早上提前去，提前去了以后，这个时候擦桌子、打开会，把人家的茶水泡好，把茶杯洗干净，这样的话表现就好。晚上我只能睡两三个小时，晚上经常是皮带一解就睡着了，我最多的一次脱裤子脱到膝关节这里就睡着。有一天晚上突然有一个人在我那里说现在赚钱实在太容易了，我马上坐到他旁边，他说你现在到火车站去扛包裹，半天二十块钱，我说是真的吗？我可以吗？假如我明天去可以吗？ ]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=207&goto=newpost 以和为贵<cip.csw@gmail.com> 发帖时间: 2007-02-01 01:27
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本文来自网上，作者谢家瑾，出处不明。 买了房的、想买房的、买不起房的和再次买房的——除了房地产开发商以外的所有人，都在骂开发商是疯子。是开发商把房价涨到了天上。 所有开发商都在笑所有买房人是疯子，价格都涨到天上了，还担心价格会涨，争着吵着抢着买房。是买房人把价格炒到了天上。 任何关于房价的争吵与激辩，不再是市场买卖双方利益的简单权衡与博弈。拨开开发商背后的高房价形成链条，发现把房价炒上天的是被开发商称为“一条绳上蚂蚱”的不同利益主谋者，他们是房价不断刷新的真正黑手。 欲让人死亡，先使人疯狂。黑手之下，几乎所有人都快疯了。 【最大黑手】 非常态供求关系 对任何一个产品来说，供求关系都是影响市场价格的最主要因素。由于房地产业出现了非常态的供求关系，所以房价才会飞涨。 以北京为例，从供应量来分析，现阶段北京土地市场存在着两部分供给，一部分来自“8·31”大限时的过关地，另一部分则是政府招拍挂放地。由于“8·31”过关地进入市场情况非常不好，而政府为了尽快将这些地推入市场，有意减缓了招拍挂土地的供应，这样一来，土地供应量减少了。 供应量有限，需求却仍看不到头，于是，房价不断上涨。不少人做出了尽快买房的决定，刺激了本该属于未来几年的需求，甚至是不应选择购房的需求。 百人行策动总经理赵珂认为：“城市越发展土地越少，在这种情况下，控制了源头的东西，很可能造成供需发生变化。如再加上调控的源头，那么价格上升是必然的。” 【最狠黑手】 地方政府乱政 第一，出让土地已经成为地方政府的主要收入来源。土地拍卖的收入逐年增加，已经占到地方收入的40%到50%。土地是政府垄断的资源，在中国地产市场交易中，政府出售的土地是有使用年限的，这样，土地就变成了永远卖不完的“可再生资源”，即政府的“可再生财源”。 第二，地方政府政绩的需要。许多地方政府官员为了表现自己执政的“丰功伟绩”，不惜与市场背道，与群众利益背道，昧心地扯起房地产商这张虎皮当大旗，以一种虚假繁荣的局面表现政绩。 第三，地方政府无风险。房地产市场过旺，最大的后遗症是会造成泡沫损害金融行业的健康发展，金融风险其实跟地方政府没有太大的关系。中国的金融业主要由属于国家控股的几大银行所掌控，地方政府在这些银行中没有股份，地方商业银行在经济发展中占的比例非常之小，所以金融风险主要是中央政府的事情。房地产市场是变相地拿中央的钱来发展地方经济，而风险又由中央承担，地方政府何乐而不为呢？ 第四，政府官员个人需要。一些不法官员与房地产商人相互勾结，在土地拍卖、工程发包等领域直接或者间接地谋取个人利益已经是很多地方官员走向犯罪的新的手段。 有关人士认为，一些地方政府的错误政绩观、利益观或明或暗地在推波助澜。经营城市好大喜功，热衷于大拆大建，导致部分居民对住房的被动性需求；一些地方政府被开发商牵着鼻子走，“开发商领导、市长决策、规划局执行”，造成了房地产开发的结构性缺陷及开发商大量囤积土地现象；土地审批从无偿划拨到高价招投标猛拐弯，使商品房建设成本突然加大；一些城市为“托市”出台“购房入户”等土政策；银行对房地产开发发放贷款持续增加……如此等等，加上开发商普遍炒作房价、房地产投资者队伍不断扩大、外资不断流入内地房地产市场等市场因素，房价逆市上扬成为必然。 【最凶黑手】 伪信息横行 在房地产开发、交易、中介服务和管理环节中存在许多违法违规行为，特别是不少开发商和中介机构利用市场信息不对称，对国家宏观政策作歪曲解释，通过囤积土地、囤积房源、虚假交易、发布不实价格信息、虚假宣传等不正当手段，人为造成市场紧张。“房地产开发商利用信息不对称哄抬房价。”著名经济学家尹伯成说。 各地有关部门公布的房地产信息主要是楼盘成交量、销售面积、均价等。这些数据一般以市为单位，发布时间很滞后，经常在成交月份的一个月以后。至于构成楼盘重要成本的地价，各地有关职能部门更是讳莫如深。不少地产商透露：地方政府公布的数据是根据我们的报表做的，考虑到可能与税收挂钩问题，我们一般会报低房价和成交量。这样的数据本身就是不准的，我们根本不会去看它。 “只要有几个大发展商联手，把一个地方的楼价抬上去还是比较容易的。首先，找到一个题材——这个题材越稀缺越好，因为这样参考比较的机会便很少，比如地铁、高速轮轨、山水什么的，接着找些人排队或根本不找，放出销售火爆的信息，再接着某家或几家楼盘同时小幅提升均价，试探市场底线，成功的话区域内所有楼盘都会跟进，不断将房价推向高点。”一位房地产商自爆行业秘密。 【最毒黑手】 外资搞偷袭 外资大量涌入中国内地，是缘于对人民币升值的预期，主要手段是赌国内银行给房地产项目贷款支持的背景，其“汹汹钱势”目的是短期持有。 外资一般不会进入低端物业，而是投向高端物业，这就将市场的平均房价拉高，最终伤害大众需求群体。【最险黑手】 中心价格带动 以深圳为例，市区关内的房价开盘价就达1万多元，楼盘定位都太高，普通收入者根本无法问津，无奈之下大家把目光投向传说中的南山商业文化中心附近楼盘。当时还是每平方米5000元价格的楼盘，受高档楼盘的影响和带动，加之很多普通购房者纷纷拥向这里，因此，在很短时间内，房价就飙升到每平方米9000元。 【最恶黑手】 消费者盲目预期 房价不仅可以极大地脱离成本，而且可以极大地脱离实物层面的供求关系。因为在市场经济条件下，真正决定房价的并不是开发商要卖多少房子，或者居民的消费需求需要多少房子，而是社会普遍的经济预期。以香港房地产价格为例，从亚洲金融危机以来，香港的房价6年间跌去了65%。在这个过程中，无论是房子、人口，还是社会收入水平的变化都不大，仅仅是人们的社会预期、经济预期发生改变，房价就发生剧烈变化。也就是说，社会经济预期对房价的影响要比真实的供求关系大得多。从当前我国的宏观经济形势分析，人们对未来的经济预期是看好的。 真正有购买欲望的市民对房价的敏感度最高。一套房子要花掉一家人大半生的积蓄。而如今，市场上一会儿传“地荒”，一会儿传“房荒”。政府下大力气规范房地产市场，各种规定、通告频频而至，房价却一直在涨。作为一个普通消费者，通常都是持币观望，其实这是一个明智的选择。在没有搞清楚为什么的时候，不应该冒那么大的险出手购房。因此，笔者认为房地产市场上，投资成分应该占大部分，真正的消费者还没有出手，深圳市的需求潜力还没有真正挖掘出来。【最阴黑手】 “炒房团”搅局 谢家瑾认为，各种投资、投机性需求增加，部分地区市场总需求偏大，导致房价上涨过快。近年来，银行存款利率较低，股市低迷，债市盘小，社会资金缺乏其他投资渠道，在这种情况下，大量的资金涌入房地产市场，转变成房地产开发资金，成为企业最主要的资金来源。部分城市房价上涨过快，社会预期较高的情况下，局部性投资需求迅速扩大，加剧了投机炒作。其中以“温州炒房团”、“山西炒房团”等为代表，聚集百亿资金进行期房炒卖，进一步加剧了房价过快上涨。据统计，上海万元房预售中，外省购房面积占43%，其中，温州人占72%。境外资金为赚人民币利差、预期汇差、房价差，也大规模进入房地产市场。2004年，房地产开发全部利用外资超过世界房地产业使用外资的1/3,增幅达20.9%。 【最刁黑手】 开发商哄抬房价 政府在行政管理和土地政策方面的失误被开发商利用，作为制造供不应求以及涨价的最佳理由。开发商通过摇号、内部认购、限制房源、发布虚假销售信息等多种措施制造紧俏假象，以逐步提价等措施制造升值假象来蒙骗消费者。消费者由于处于信息劣势，很容易成为上当受骗者，并进一步成为开发商导演紧俏戏的道具。 政府每发布一次严格管理土地的信息，就是一次最好的涨价时机。以前，北京市场的别墅销售并不火爆，然而，由于政府多次发出要限制别墅用地的信息并在媒体上大张旗鼓地宣传，给别墅开发商带来一个又一个利好，使别墅成为北京市场的抢手货。在涨价问题上，不应忽视单个项目涨价的标杆作用以及可能带来的多米诺效应，因为市场是具有关联性的，一个类别房屋价格的上涨，也会带动其他类别房屋价格的上涨。在目前一切都可以成为涨价理由的前提下，房价上涨具有严重的传染性，一个楼盘价格的上涨一定会推动周边楼盘价格的上涨，随着时间的推移，一定会带动一个区域的房价上涨。一个区域的房价上涨一定会带动整个城市房价的上涨。 【最惨黑手】 购买力提前透支 老百姓该不该买房对于他们自己来说是个人的问题。他会根据需要与支付能力以及对于房价的走势判断来决定。如果市场平稳发展，房价比较稳定，市场租售比合理，老百姓自然会权衡买房合算还是租房合算，然后，作出买房或者是租房的决定，买涨不买跌是老百姓的普遍心理。如果房价上涨过快，有些老百姓会认为将来的房价还会上涨，现在不买，将来会买不起或更贵，所以，会赶紧购买，即使会降低现在的生活质量也在所不惜。 特别是经过去年的房产新政和一系列调控措施后，房价还在加速上涨而且范围由区域性变成全国性，更是加剧了老百姓对于房价上涨的心理预期和对于房价上涨的恐惧。有些老百姓看到房价快速上涨之后，就会产生买房投资的动机，加入买房者的行列。少数投机者更是不会错过这样的机会，即使有许多税收方面的限制。这几种购买力的集中释放，会给开发商哄抬房价提供可乘之机，给房价上涨以很好的需求支撑。 【最孬黑手】 股票投机心理 房价上涨既不是建材涨价，也不是地价上涨，而是开发商的盈利期望值和购房者的心理承受能力造成的。 开发商在买地时，会有个心理期望值：投入20%资本金后，这块地按当时预算房价多少，能拿多少利润，心里会有个数。 而商品房进入预售期，大多数楼盘定价采用的都是“参照周边楼盘价格”的定价方式，而非“成本+利润”的定价方式。没有哪个开发商会因为成本低，而削减自己的利润空间。很多开发商目前上市的许多楼盘，土地都是上世纪90年代末通过协议方式低价获得的，房屋的成本很低，由于市场需求增加了，高价出售。 老百姓在买房时，时常抱有“买涨不买跌”的股票投资心理，看到自己当初想买结果没有买的房子涨价了，心里就后悔。老百姓从众心理在一定程度上能适应房价的不断上涨。【声明】本站刊载此文不代表同意其说法或描述，仅为提供信息。转载请标明作者、出处或相关信息。 ]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=170&goto=newpost 以和为贵<cip.csw@gmail.com> 发帖时间: 2007-01-25 19:52
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本文来自网上，出处不明。 本次圆桌论坛邀请了日本资深记者福岛香织、韩国希杰集团中国区经营支援部长宋正勋、来自美国的经济投资顾问谭嘉煦(Joshua H.Dominick)、澳大利亚教师林莎莉(Sally Lean)等四位外国朋友，请他们就此谈了看法。中国富人很神秘 福岛香织：我虽然没有见到中国的超富人，但也遇到过一些有钱的中国人，比如，某煤矿矿主的儿子，父亲穿着非常简朴，但儿子却非常奢侈，开200万的小车，在北京有两栋价值超过5000万的别墅，手表、衣服等都是从国外买的，他的大学、工作都可以用钱买到。有一次，一位中国富人请我的朋友吃饭，给小费是1000元。我在香港当记者时，常去澳门，在那里曾经看到一些中国大陆过去的中年妇女，穿着也很简朴，但是，出手却相当阔绰。我发觉，中国的富人从外表很难看出，显得很神秘。这和日本不同，日本富人从行为、修养、礼貌和举止一看就看出来了。 宋正勋：有一位中国南方的私营企业老板曾经请我吃饭，把郊区的整个度假村都包了，并邀请了一些比较有名的歌舞团来表演。当时受邀的只有包括我在内的五个人。那位老板当时是想要和韩国的大企业合作吧，所以请我去。但我当时觉得有点怕。因为如果在韩国的话，即使这公司是老板的，公司的各项费用也应该由一个透明的方式来支出，不是由一个人来决定。我当时很震惊，中国富人用这种非正式的方法来动用资金，太大胆了。最终，我们公司没有答应与他合作，因为我们觉得他们太浪费，而且无论他是否请我享受，公事和私事是两回事，不能因为私人感情走近了而公私不分。我还听说过一件有趣的事，在北京一家商店，一个手表标价10万元，但一直卖不掉，后来老板就将价格标成100万，结果当天就卖掉了。我觉得，现在中国的有钱人不是在享受产品的质量，而只是在享受花钱的快乐。 谭嘉煦：中国现在出现了“老富人”与“新富人”的区别。“老富人”能通过言谈举止看出，而“新富人”则感觉要表现自己很有钱，所以，要通过很多方法，比如，重名牌、买跑车、买豪宅，用很华丽的摆设来表现。美国也有这样的现象，只是可能中国这种“新富人”比较多，突然有钱，以前的习惯改不掉，于是，去家具店里买那些仿制法国路易十四时代的装饰，很豪华，镀金、大理石，但这在国外已经非常过时了，在国外“老富人”那里，根本见不到，都是很简洁的风格。但在中国富人这里，就需要表现一下，对自己表现，也对其他人表现，让别人知道我有钱了。 林莎莉：中国的“新富人”很容易辨认，比如，马路上那些没有风度的开着奥迪、宝马车的人、在高档餐厅里吃饭趾高气扬、大声说话的，等等。“老富人”是不会这样做的。中国正在适应富人的存在 宋正勋：中国是改革开放之后才重新出现“富人”这个概念。所以“富人”这个概念的历史不久，而一般来讲，国外的富人对社会的贡献比较多，他们认为，自己的财富其实是从社会获得的，所以，理应用自己的财富回馈社会。而很多中国富人却还是认为，他们的财富就是自己的，不需要对社会做出贡献。在韩国，很多富人都非常在乎自己或者自己的孩子对社会的贡献。比如说，当国家发生某些灾难时，他们会对某些社会组织或者政府进行一些捐献，或者设立学校、财团、基金会进行相关的资助。 林莎莉：在澳大利亚，真正的有钱人不多，所以即使是一般的工薪阶层也要对社会负责。比如，我的父母在工作之余一直帮助癌症儿童，我从小就深受他们影响。因此，中国富人的慈善意识可能与先前家庭的教育有关。 谭嘉煦：中国人现在的社会生活状态不同于以前的计划体制，大多数人都需要自己去赚钱，去保障生活，比如保险、住房等等，所以在这种情况下，钱变得非常重要。不像以前，金钱不是重要的东西。改革开放以后，特别是引入外国投资以后，很多人因此成了中国的富人。但是，他们虽然学会了赚钱，却未必知道该如何花钱，他们对致富以后的生活方式也还不熟悉。因此，国家、社会以及中国富人本身都在适应这样的变化。 这个习惯和适应的过程让我想起美国的工业革命时代。工业革命时有人创办了自己的工厂，赚了很多钱。他们那个时候和现在中国富人一样，有一个适应有钱的过程，他们最初也像中国有些富人一样没有社会责任感。但当钱传到下一代时，下一代可能就会有对社会做贡献的想法，这个转型大概是在20世纪初完成的。而从社会贡献的角度去看，中国现在还处于一个初步阶段，社会的转型需要一个过程，也需要政府的参与，特别是在投资这个方面，怎么用赚来的钱为社会做贡献是值得思考的问题。而且中国是社会主义国家，更应该重视弱势群体，兼顾社会全面发展。 福岛香织：中国富人有几个特点：第一，超级富人比例相对较高，据2005年的权威调查统计，在亚洲拥有3000万美元以上资产的人，日本占30%，中国就占20%，中日差距不大。但是，100万美元到3000万美元的中等富人，中国有32万，日本有141万，不及日本的1/4。中国的温州商人买私人飞机、超级别墅，这方面都超过日本了。日本的超级富人不多，与较高的遗产税有关。日本遗产税曾经是70%，现在是50%。 第二，中国富人多是“红色富人”。许多富人都会通过拉关系、钻政策空子而致富。比如，前几年被抓的周正毅。这几年日本富人榜首多是金融公司老总，而中国则是房地产的较多。有钱人不一定是富人 宋正勋：在韩国，富人的另一种理解是被周边的老百姓尊敬的人。如果没有得到周边的认可和尊敬，就不算真正的富人，只能算有钱人。比如说，某人中了彩票得到几千万，社会不会认为他是富人，只会认为他是有钱人。在韩国，一般老百姓对富人有很好的印象，因为富人对社会做出贡献，他们的存在对社会发展的影响是非常积极的。韩国人本身的特点就是，首先重视国家，然后再重视个人。这与韩国经历的困难有关。韩国富人从其他发达国家的富人身上学到许多行为规范。因此，每次遇到灾难时，大多数富人会拿出自己的钱来解决这些困难，竭尽全力帮国家。 谭嘉煦：美国是有阶级的，有富人有穷人，而且富人之间也有阶级。受尊敬的富人总比有钱人要好一点，但是很多人可能出自下层，比如麦当劳的售货员、小便利店的收银员等，他们渴望成为理想的中产阶级。因此，他们首先考虑是否有钱，然后再考虑是否为社会贡献。这要有一个过程。当然，成了像盖茨那样的富人，不做点社会公益的话，会被一些公众看不起的。现在大家都想成为他那样的富人。 福岛香织：在日本，至少70%的日本人的思想是，钱不是唯一的，还有比钱更重要的东西。用钱买不来的东西有，比钱更重要的东西也有。富人思考更多的是怎么样对社会贡献，日本的有钱人参加慈善活动、建基金会、做社会贡献比较多，而对社会贡献多的人，在所得税上是有优惠的。在现在的中国，富人脑子更多的是如何赚钱，于是，整个社会拜金主义很严重。穷人的“仇富”心理也产生了。因为有钱人很多是从老百姓的廉价劳动力中赚取利润。而且富人偷税的事情也不少，老实纳税的是穷人。老百姓当然不满。 林莎莉：对社会责任感的培养需要从小开始。在澳大利亚，从小就鼓励孩子攒零花钱帮助穷人。比如，每天上学，学校门口都会放个募捐箱，孩子们经常会自觉地丢一些硬币进去。学校的老师并不是向他们强行灌输“社会责任感”之类的概念，而是用一些细微的行为培养他们对社会的责任感。他们长大成熟后，也会变得越来越有责任感。因此，在澳大利亚，没有以财产为唯一衡量标准的比阔心理，不管你有多么巨大的资产，或者你是工薪阶层，在人们心理没有太多不一样，最多可能是一句话的区别：“哦，他是一个有钱人”。中国需要有自己的“肯尼迪家族” 福岛香织：在中国生活一段时间后发现，中国人喜欢在纸币上写东西、记数字。按照日本传统这是绝对不能做的事。日本人主流的看法是，讲求有意义地用钱，钱不能被亵渎，不能玩，要用到最有意义的地方去，也应该买有价值和有意义的东西。但中国有些富人却不这样。以为钱是自己的，怎么用都行。很多中国富人对自己的钱很不珍惜，花得没有价值。 当然，拜金主义不是中国独有的，日本也有。但中国和日本不太一样的是，富人可以通过金钱获得比穷人更多的益处。另外，富人也非常害怕私人财产得不到保护，因此，如何完善相关法制建设，尽量实现法律面前人人平等，是解决当前中国富人问题很重要的手段。 宋正勋：还有一点非常重要，就是中国社会对富人的情感要改善。现在中国不是以前那样的经济体制了，已经引入市场经济的竞争模式，社会不像以前那么仇视资产阶级和富人了，逐渐认识到富人也是社会重要的组成，对社会发展也是很有帮助的。以前，在中国，如果我有钱，我不敢说我有钱，但社会在改变，观念也在随之发生变化。于是，富人可以大胆地说，我有钱，我可以帮你，我可以帮社会。因此，观念的变化很重要，需要承认富人的社会地位和积极作用。 让有钱人变成富人，这中间需要一个教育和宣传的过程。当我自己有钱，并为社会做了一定贡献时，其他人可能还会觉得我只是一个有钱人，而不承认我是一个为社会做出贡献的富人。所以说，这个过程不是由有钱人或富人自己来担当，而应该由媒体、政府或者其他一些社会团体等共同担当。因此，对于中国来讲，制度完善很有必要，但转变观念也是非常重要。 另外，富人在中国还是第一代，中国还没有出现第二、第三代的富人，第一代富人肯定会把财产传给他们的孩子们，如何有效地继承，这需要一个过程。重要的是，中国需要有一个像“肯尼迪家族”那样的家族式榜样。中国富人都能看到，他们有钱也还不够，还有更值得学习和追求的目标。 谭嘉煦：个人的社会责任心好像是比较难建立起来的，可能要花费比较长的时间。在美国，富人的责任感像一个传统，但最初并不光是为了社会，而是为了企业，比如美国西部开发时，一些企业可能需要有道路来运输产品，于是大家集资建路，员工需要有地方住，于是集资建小镇，相应的配套设施就建立起来了。这样，富人、企业和社会的利益都结合起来了。当然，这可能和宗教观念有关，美国人比较重视“感恩”观念，因为上帝赐予你一个机会去创办某一个企业，你从中得到利益的同时应该给上帝、向社会“感恩”。西方的道德就是从宗教而来，而对于中国来说，需要有某种精神因素，才能形成对社会负责任的道德观。 ]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=167&goto=newpost 天人地<skywisdom@gmail.com> 发帖时间: 2007-01-25 18:42
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本文来自网上，出处不明。作者：香港中文大学教授 郎咸平2007年1月23日 星期二 2007年开局，中国的经济变化继续是国际关注的焦点。而中国政府此时开通土地增值税，再次显示其对调控过热的房地产的决心。而不容忽视的是，内地已经出现粮油等民生要素的显性涨价，宏观调控的必要性越发突出。但是过去四年来的中央政府宏观调控遭遇到中国各地腐败势力集团的敷衍和抵制，因此，我深信，要贯彻落实调控政策，中央政府只有继续坚决反腐，才能抑止腐败官员肆无忌惮的扩张冲动，防范经济畸形过热，维持中国社会和经济的良性发展。也只有这样，才能给国际社会带来稳定。粮油涨价因腐败引起 2006年秋天以来，全国大中城市面粉价格涨幅超过10%，食用油的价格涨幅更超过20%。那时候粮油价格普遍上涨是很奇怪的现象。因为按照以往的数据与经验，十一月秋收之后，一般粮食价格应该下跌，粮食上涨的季节往往是三、四月份。但是，2006年秋天的大丰收之后，中国的粮食价格上涨了。 这一经济异常事件背后，其实有其更深层次的原因。 这次粮食涨价，有人说是海外粮食价格上涨导致，有人说是中国在粮食期货上做了赔本生意。是的，这些原因多少确实有影响。不过这些说法还未能深入到粮油骤然膨胀的真正成因。 据我的观察与研究，粮油等牵涉基本民生的支出通胀的深层原因，乃是内地腐败势力的大量存在。腐败势力为牟求私利而不择手段用公帑投资，导致经济畸形过热，使国家经济出现结构性危机，最终令全体人民不得不每吃一餐都要多付百分之十几的支出来为腐败埋单。中国粮油的大幅涨价，表面上看是数字的微小变化，但是这一变化放大到生活中，却是影响国计民生的大事。由粮油价格上涨引发的多个行业成本和收益的加速变化，正快速传导到整个产业链。老百姓以往常常抱怨房价贵，买不起房子。事实上粮油的大幅涨价，比起高房价更有杀伤力。粮食涨价一成，就意味着你的储蓄资产相应贬值，通货膨胀恶性出现，怎么说都是老百姓的灾难！ 我们经常抱怨，今天的社会，不花钱办不了事，抱怨这个地方那个地方的官员"黑"，但是，我们可能没有意识到，贪腐官员的所得，都会成为全社会的成本，粮油的价格膨胀，就是贪腐带来的危机之一。换一句话说，是老百姓在为这些贪腐势力的腐败利益来埋单付帐。宏观调控确有必要 这种恶性的粮油涨价，预示着中国经济结构的问题正在暴露，这也正好验证了过去几年中国政府着手宏观调控的必要性。这也是我为什么四年来多个公开场合呼吁支持宏观调控的基本理由。 大家应该记得，这一届胡温政府执政伊始，便着手宏观调整，抑止经济过热，正是为避免经济结构发生大问题。因为一个国家的经济，和一个人、一个家庭的理财相似，必须均衡，要有全局观念。过分扩张，过分投资，就会带来无穷后患。前几年，大量地方腐败官员不计后果地大幅投资扩张，房地产业以及相关行业吸引了大量热钱流入，中央政府进行调控，防止出现经济失衡，保障民生福祉，是理所当然、合乎情理之举。所以过去四年，公众看到了来自中央政府的一系列严厉调控手段，但是令人惋惜的是，过去四年，即使在中央政府强力调控下，并没有能够收到希望中的成效，通货膨胀终于再度探头。 问题究竟出在哪里？问题的症结值得全体民众关注！那就是在宏观调控的过程之中，在保护中国经济不出问题的中央政策推行过程之中，遭遇到大批既得利益集团组成的贪腐“铁三角”，为了小集团私囊罔顾国家民族利益，导致中央的宏观调控措施不能完全见效。 这里有一个举国热谈的例子。房价的高涨，可以说都是腐败惹的祸！开发商的土地获得，基本上供应方是垄断的；购置土地的款项和营建物业的资金，主要都来自融资。在中国，开发的融资又主要是和银行有关。银行，同样带有强烈的垄断色彩。再加上开发过程时间长，而且牵涉的审批流程长，要盖数百个公章。一个地产项目由筹备到最后卖给消费者，历时两三年之中，无论是卖地的官员、融资的银行以及审批的部门，贪腐势力都有机会层层伸手。开发商打点这些腐败势力的费用，又会一分不少地打入成本，转嫁给消费者。 尤为其甚的是，随着房价上升，开发商收益增加，贪腐势力对于地产项目的灰色收益的期望值也不断提高。以前三五万元能办下来的手续，很可能官员的胃口已增加到十几万几十万。而且贪婪之心如同蛇吞象永无厌足，这样下来，层层加码，房价焉能不涨。同时，为保私利，面对过去四年的中央调控政策，贪腐势力想方设法地敷衍拖延，是阳奉阴违之恶果，不仅仅是老百姓总等不到房价合理的一天，更可怕的是，当房地产及其相关行业不当的吸收了社会上大量的资金，而国家为其他必要的生活性支出比如平抑基本物价，就只能增发货币，从而引发通货膨胀。可一旦出现恶性通货膨胀，就是国家民族之祸。压抑官员寻租冲动 对贪腐官员来说，他们天然有着"卖"和"买"的冲动。因为他们只有在买卖之中，才能寻租。而对贪腐官员来说，最适合卖的就是土地和国有股权。因为这两宗物品，标的金额大，涉及法律复杂，行政审批的权力很大，特别适合官员从中牟利。所以，我们总能看到，大凡贪腐官员，在卖地和卖股权方面特别积极，近年揭发的很多大案，都是和土地交易腐败以及MBO问题有关。贪腐官员除了卖地卖股权，还都热衷于投资，盖大楼、盖广场，上马大项目。如此热衷的道理也是同样，因为通过搞大项目，贪腐官员又能雁过拔毛、上下其手，获取腐败的收益。 解剖房地产业狂热暴涨之谜，我们就知道，贪腐官员一日不严厉整肃，地方以及部门打着改革幌子的盲目扩张冲动就一日不能遏制，中国经济的危机因素，就会越来越多。 最近一个典型的例子就是山东省委副书记、青岛市委书记杜世城。此人近年执政，公然对抗中央调控，罔顾民生福利，公然打出房价越高越好的旗号，为其寻租贪污公然造势。试问，若不是依法查处此类高房价书记，青岛的经济怎么可能正常？老百姓生活怎么可能安康？ 2006年6月，中央政府以雷霆手段向北京市作风败坏的副市长开刀，然后拿下天怒人怨的上海市委书记，这是对症下药。因为胡温政府知道，如果给一众乡愿腐儒所误导，仅仅在经济领域让这些既得利益集团吐出收益，稳定经济，那是不可能的。试想，如果陈良宇不被查处，他指使包庇的动用老百姓养命钱给自己牟利的奸商，能顺利曝光吗？前一段，有贪腐集团放出风声，认为中央反腐，只是点到为止。而由中央的新举措来看，反腐绝对不象贪腐官员幻想的那样会偃旗息鼓，而是将在2007年继续深化下去。 四年来，一些市场原教旨主义的所谓主流派，总是对宏观调控口诛笔伐，认为是中央政府不懂经济之举。2006年10月底，我借接受路透电视台访问之际，曾提到过胡温政府比起主流派经济学家懂经济。因为，他们已经看明白，在中国现实之中，不能局限在经济领域去处理经济问题。他们清楚地看到，中国下一阶段的经济安全和健康发展，社会的进步，皆取决于能否制止特殊利益集团无休止的贪欲，取决于能否遏止贪腐官员借发展经济为名的疯狂贪敛。社会应有反腐共识 由于不断有人为腐败势力辩护，令我想起，中国社会近年有种可悲的现象，就是社会"仇富"而不"仇腐"。对富豪以及有钱人，舆论往往严厉抨击，但是每每流于情绪，未必能够持平对待。而另外一方面，就像社会学家孙正平一篇文章《腐败的力量》之中提到的，腐败势力在中国日益嚣张，有些群体对腐败行为不以为耻，甚至以为这样就是市场经济，是进步，严重颠倒黑白。我在去年秋天指出的腐败"铁三角"，他们更是在逐步控制舆论媒体，为腐败辩护正名乃至吹嘘。一个社会如果失去了对恶劣行为的正确判别和鲜明态度，那就非常危险。 在这里，我想强调的是，一个正常的社会，没有理由盲目仇富，而是应该理直气壮地"仇腐"。中国社会在进步，经济增长，合法致富的人越来越多，这是好事。因此，社会心态要对富人保持客观的评价。但是，对腐败势力，我们则应该与之坚决斗争，而且人人有责。事实上，不管国际风云如何变化，但是对那些健康和有尊严的国家而言，有两个基本观念是相通的，那就是爱国和反腐。前几年，我炮轰几个问题企业家，被一些糊涂人标签为仇富。这是混淆了仇富和仇腐。我从来不是盲目反对民营企业家，但是对于哪些违法乱纪敛财的所谓名人绝不宽贷。无论他们是经过包装的大商人还是道貌昂然的官员，我呼吁社会一起对他们加以整肃。 如果放任贪腐势力继续作恶，中国社会就会陷入危机。想想菲律宾吧，二战结束的时候，他们还在亚洲经济最好的国家前列。为什么后来他们的女儿要去外国给人家做佣人，就是因为他们的国家腐败深入骨髓，以后几十年都缓不过气来。今天，中国的经济发展不错，但是，我们定要居安思危，不能再坐视贪腐蔓延。支持反腐 全民得益 2006年，贪腐集团对中国经济的侵蚀和破坏已到了不能再忽视的地步。 中国政府唯有透过反腐，才能遏制住官员的投机和腐败冲动，才能排除中国经济的隐患，社会方能和谐。而我想，中国有良知的民众，都应该客观看待中央政府反腐的巨大价值，应各尽其力，为2007年的中国，树立一个对腐败人人喊打的的良好社会风气。 新年伊始，回望过去一年的风雨，我深知，要破除利益勾结多年的腐败集团，其难度不容小觑，但是，像我五年前回到中国时就强调的那样，我更加相信，只要中央政府有决心，只要民众认识到贪腐对国家前途之危害，全民反腐，此举就有希望取得实质的成果，社会也有希望在和谐的轨道之中经济高速运行。这才是全体国人之福，也是我这个年过五十，得到社会谬爱的教书匠的最大心愿。2007年元月于上海此帖由 天人地 在 2007-01-25 18:52 进行编辑...]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=166&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2006-12-24 22:12
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本文系网上收集，出处不明。 1998年的时候，休·施沃德还在甲骨文公司拿着每月超过六位数的薪水，她的丈夫比尔.劳伦斯则在伊文斯顿打理着两人共同拥有的三座公寓住宅，夫妻俩的日子过得殷实而富足。 　　他们热爱周围的朋友和芝加哥附近的名胜，然而他们不喜欢这种耗子般来回奔波的生活。“我们厌倦了这种见不到对方的生活，总是有太多的出差、太多的交通、太多的人、太多的噪音。”休回忆道。 　　从1999年开始，休和丈夫决定寻求一种更为简单的生活方式，最后他们来到了Saugatuck——密歇根湖畔一个风景如画的度假胜地。休辞掉了工作，和丈夫一起变卖了公寓，然后在Saugatuck买了一幢房子，将其改造成一个拥有14间客房的家庭旅馆。从市场战略到后勤保障，夫妻俩对旅馆的经营亲力亲为，只在旺季客人多的时候才会增添些人手。 　　尽管收入不如以前，但这种生活方式让施沃德女士着迷，她坚信自己做出了正确的选择。在夏季等旅游旺季，休也会很忙碌。但到了冬天，生意清淡一些的时候，她就有充足的时间去逛各种各样的小店和画廊，或者在湖上静静地看着日落。 　　“我们能够住在这么优美的地方，还可以随时度假，收入也足够我们的一切花销。”休对自己目前的生活很满意，“一切都很好，没有什么可抱怨的。” 　　用一个词来描述像施沃德女士和劳伦斯先生这样的企业家，那就是“追求生活方式的企业家”(lifestyle entrepreneur)。1987年，已经离休的新罕布什尔州大学企业研究中心的主任William Wetzel发明了这个词，当时他用这个词来形容那些并不准备用丰厚的经济回报来吸引外部投资者的企业。追逐自由 　　Wetzel先生认为“追求生活方式的企业家”是那些既不沉迷于财务独立，也不想建立庞大的财富帝国的那么一小撮企业家。“‘生活方式企业’通常是一些喜欢自己当老板的人创办的，”他说，“但他们也从中获取利润。” 　　事实上，比起那些一门心思专注于财富积累的人，“追求生活方式的企业家”在看待成功上具有更为独特和丰富的视角。对他们来说，挣钱的公司只是一个奶瓶，他们追求的要远远超出这个。 　　一些人追求的是自己创业带来的更为长远的好处，包括远离公司的官僚体制，以及能够独立地做出决定。而能够有机会在自己喜欢的地方生活和工作，不管在海滩边，还是山林中，甚至就是在家里，这也是一些人的追求目标。还有一些人追求一些更加鲜为人知的好处，比如逃离糟糕的交通折磨、让工作的时间更短一点，或者能更加自由地支配自己的时间。 　　奇怪的是，到目前为止，并没有人真正注意到“追求生活方式的企业家”并对他们展开仔细的研究。 　　1999年，卢·哈里斯对企业家的调查显示，在选择创业的原因时，追求独立、建立自己的优先权、工作和家庭的平衡，这些因素都排在单纯的赚钱之前。长期研究中小企业的Warrillow说，小企业主的心理档案表明，只有10%的人是被企业的成就和销售的增长驱动的。对于剩下90%的人，获得独立以及掌握一个有利的交易或者技能是他们最大的动力。 　　待在家里的企业家 　　在女儿出生之后，莱斯利·斯宾塞就回到了自己的工作岗位，继续做一名高尔夫球学校的协调人。但仅仅过了两个星期，她便确信自己需要在家里办公。于是，她辞职了。 　　在尝试了几次创业之后，1995年，她发起了一个专门针对既想工作又不愿离开孩子的母亲的组织——“在家工作的母亲”协会。 　　现在，又添了一个宝贝儿子的斯宾塞太太，在她位于得克萨斯州的家里悠闲地工作着，每周只用花20到30个小时料理协会及其网站的事务，而收入与她以前的工作收入持平。到明年她最小的孩子进了幼儿园之后，莱斯利将决定是否接着发展这项事业。 　　目前，她并不确定自己将做出怎样的决定。“我并不想变得多么富有，”她说，“我只想为家里的收入做出一份贡献。”而现在，她觉得自己已经从创业中得到了最大的回报，“这份工作让我能够把家庭放在第一位”。 追求独立 　　毫无疑问，追求独立也是一个重要的生活目标。“我只是不想再给别人干活了。”吉尔·卢布林说。5年前，她放弃了在一家独立唱片做发行的工作，转而创办自己的发行公司。她希望自己能够跟更多的人接触，写更多的东西，去更多的地方旅行，更重要的是，能自己安排自己的时间。 　　 现在身为前景发行公司(Promising Promotion)老板，卢布林女士实现了很多当初的愿望。她与别人合写了一本名为《游击发行》的书，并经常去各地旅行。她说：“我喜欢我目前的工作和生活方式，拿任何东西来我都不会跟你换。”让工作更有意义 　　米歇尔·帕斯特是波士顿地区一所公立中学的教师。在教一些有学习障碍的孩子的过程中，米歇尔渐渐对学校的官僚体制心生厌倦。她想为这些孩子做更多的事情。她辞职了，开办了一家公司，专门帮助学校为有特殊需要的学生设计课程。 　　在拥有了自己的公司之后，米歇尔能够花更多的时间与孩子一起工作。现在她能与一个孩子一起学习数年，而不像以前只有短短的几个月。“这样做非常值得。当你成功地帮助了一名孩子，这种感觉非常棒。” 此帖由 关心 在 2007-01-18 13:59 进行编辑...]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=145&goto=newpost 关心<shizhikang@gmail.com> 发帖时间: 2006-12-24 22:10
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本文系网上收集，出处不明。 业内对马云的评价是：一个有着和拿破仑一样身高，也同样有着和拿破仑一样宏图大志的杭州人。这位最早在中国开拓电子商务应用并坚守在互联网领域的企业家，曾经创造了中国互联网商务的众多第一。 　　奇迹之上如何再生奇迹？今年8月11日，阿里巴巴雅虎在北京宣布签署合作协议。阿里巴巴收购雅虎中国全部资产，同时得到雅虎10亿美元投资，阿里巴巴还获得雅虎品牌在中国无限期使用权。 　　11月9日，阿里巴巴公司在完成对雅虎中国的收购与整合之后，重新发布了进入中国市场7年之久的雅虎网站，未来雅虎在中国的业务重点将全面转向搜索领域。 　　至此，马云终于重重地在雅虎中国身上打下了自己的烙印。马云 阿里巴巴(Alibaba.com)创办人、主席、首席执行官(CEO)。 　　1988-1995杭州电子工学院英文及国际贸易讲师 1995-1997创办“中国黄页”，是中国第一家互联网商业信息发布站 1997-1999加盟外经贸部中国国际电子商务中心，开发外经贸部官方站点及网上中国商品交易市场 　　1999至今在杭州设立研究开发中心，以香港为总部，创办阿里巴巴网站(Alibaba.com) 孙正义跟我有同一个观点，一个方案是一流的Idea加三流的实施；另外一个方案，一流的实施，三流的Idea，哪个好？我们俩同时选择一流的实施，三流的Idea。 　　＊如何把每一个人的才华真正地发挥作用，我们这就像拉车，如果有的人往这儿拉，有的人往那儿拉，互相之间自己给自己先乱掉了。当你有一个傻瓜时，很傻的，你很会很痛苦；你有５０个傻瓜是最幸福的，吃饭、睡觉、上厕所排着队去的；你有一个聪明人时很带劲，你有５０个聪明人实际上是最痛苦的，谁都不服谁。我在公司里的作用就象水泥，把许多优秀的人才粘合起来，使他们力气往一个地方使。 　　＊网络公司将来要判断两个：第一它的team;第二，它有technology;第三它的concept，拥有这些东西，才是存在的必要。 　　＊Judge一个人，一个公司是不是优秀，不要看他是不是Harvard，是不是Stanford.不要judge里面有多少名牌大学毕业生，而要judge这帮人干活是不是发疯一样干，看他每天下班是不是笑眯眯回家。 　　＊30%的人永远不可能相信你。不要让你的同事为你干活，而让我们的同事为我们的目标干活，共同努力，团结在一个共同的目标下面，就要比团结在你一个企业家底下容易的多。所以首先要说服大家认同共同的理想，而不是让大家来为你干活。 　　＊我认为，员工第一，客户第二。没有他们，就没有这个网站。也只有他们开心了，我们的客户才会开心。而客户们那些鼓励的言语，鼓励的话，又会让他们像发疯一样去工作，这也使得我们的网站不断地发展。 　　＊看见10只兔子，你到底抓哪一只？有些人一会儿抓这个兔子，一会儿抓那个兔子，最后可能一只也抓不住。CEO的主要任务不是寻找机会而是对机会说NO。机会太多，只能抓一个。我只能抓一只兔子，抓多了，什么都会丢掉. 　　 ＊我们公司是每半年一次评估，评下来，虽然你的工作很努力，也很出色，但你就是最后一个，非常对不起，你就得离开。在两个人和两百人之间，我只能选择对两个人残酷。 　　＊您能用一句话概括您认为员工应该具备的基本素质吗？今天阿里巴巴的员工我们要求诚信，学习能力，乐观精神，和拥抱变化的态度！ 　　＊互联网是四乘一百米接力赛，你再厉害，只能跑一棒，应该把机会给年轻人。 　　＊在前一百米的冲刺中，谁都不是对手，是因为跑的三千米的长跑。你跑着跑着，跑了四五百米后才能拉开距离的。 　　＊我们花了两年的时间打地基，我们要盖什么样的楼，图纸没有公布过，但有些人已经在评论我们的房子怎么不好。有些公司的房子很好看，但地基不稳，一有大风就倒了。 　　＊我们与竞争对手最大的区别就是我们知道他们要做什么，而他们不知道我们想做什么。我们想做什么，没有必要让所有人知道。 　　＊网络上面就一句话，光脚的永远不怕穿鞋的。 　　 ＊今天要在网上发财，概率并不是很大，但今天的网络，可以为大家省下很多成本。这个世界没有人能替你发财，只有你自己才能替你发财，你需要的是投资和投入，spendtime，investtime，ontheinternet，把自己的时间投资在网络上面，网络一定会给大家省钱，但不一定今天就能赚多少钱，赚钱是明天的事，省钱，你今天就看得到。 　　 ＊电子商务最大的受益者应该是商人，我们该赚钱因为我们提供工具，但让我们做工具的人发了大财，而使用工具的人还糊里糊涂，这是不正常的。所谓新经济，就是传统企业利用好网络这个工具，去创造出更大的经济效益，使其成几十倍地增长，这才是真的新经济的到来。今天新旧经济是两张皮。 　　＊互联网上失败一定是自己造成的，要不就是脑子发热，要不就是脑子不热，太冷了。 　　＊我觉得网络公司一定会犯错误，而且必须犯错误，网络公司最大的错误就是停在原地不动，最大的错误就是不犯错误。关键在于总结我们反思各种各样的错误，为明天跑的更好，错误还得犯，关键是不要犯同样的错误 　　＊我们是教人钓鱼，而不是给人鱼。 　　＊企业家是在现在的环境，改善这个环境，光投诉，光抱怨有什么用呢？国家现在要处理的事情太多了，失败只能怪你自己，要么大家都失败，现在有人成功了，而你失败了，就只能怪自己。就是一句话，哪怕你运气不好，也是你不对。 　　＊中国电子商务的人必须要站起来走路，而不是老是手拉手，老是手拉着手要完蛋。 　　＊我们知道当时可以敲几个锣，就可以围那么多人的时候，锣都敲得好，把戏还能不好？敲锣都敲出花来了。 　　＊我是说阿里巴巴发现了金矿，那我们绝对不自己去挖，我们希望别人去挖，他挖了金矿给我一块就可以了。 　　＊我深信不疑我们的模式会赚钱的，亚马逊是世界上最长的河，8848是世界上最高的山，阿里巴巴是世界上最富有的宝藏。一个好的企业靠输血是活不久的，关键是自己造血。 　　＊我们说上市就像我们的加油站，不要到了加油站，就停下来不走，还得走，继续走。 　　＊互联网是影响人类未来生活30年的3000米长跑，你必须跑得像兔子一样快，又要像乌龟一样耐跑。 　　＊我为什么能活下来？第一是由于我没有钱，第二是我对INTERNET一点不懂，第三是我想得像傻瓜一样。 　　 ＊发令枪一响，你是没时间看你的对手是怎么跑的。只有明天是我们的竞争对手。 　　＊如果早起的那只鸟没有吃到虫子，那就会被别的鸟吃掉。 　　＊Ifnotnow，when?Ifnotme,who?？ 　　＊互联网像一杯啤酒，有沫的时候最好喝。 　　＊听说过捕龙虾富的，没听说过捕鲸富的。 　　＊我们不能企求于灵感。灵感说来就来，就像段誉的六脉神剑一样。 　　＊阿里巴巴的六脉神剑就是阿里巴巴的价值观：诚信、敬业、激情、拥抱变化、团队合作、客户第一。 　　＊我永远相信只要永不放弃，我们还是有机会的。最后，我们还是坚信一点，这世界上只要有梦想，只要不断努力，只要不断学习，不管你长得如何，不管是这样，还是那样，男人的长相往往和他的的才华成反比。今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但绝对大部分是死在明天晚上，所以每个人不要放弃今天。 　　＊男人的长相往往和他的的才华成反比 　　＊在我看来有三种人，生意人：创造钱;商人：有所为，有所不为。企业家：为社会承担责任。企业家应该为社会创造环境。企业家必须要有创新的精神。 　　＊三年以前我送一个同事去读MBA，我跟他说，如果毕业以后你忘了所学的东西，那你已经毕业了。如果你天天还想着所学的东西，那你就还没有毕业。学习MBA的知识，但要跳出MBA的局限。 　　＊对所有创业者来说，永远告诉自己一句话：从创业得第一天起，你每天要面对的是困难和失败，而不是成功。我最困难的时候还没有到，但有一天一定会到。困难不是不能躲避，不能让别人替你去抗。九年创业的经验告诉我，任何困难都必须你自己去面对。创业者就是面对困难。 　　＊ｅｂａｙ是大海里的鲨鱼，淘宝则是长江里的鳄鱼，鳄鱼在大海里与鲨鱼搏斗，结果可想而知，我们要把鲨鱼引到长江里来。 　　＊一个公司在两种情况下最容易犯错误，第一是有太多的钱的时候，第二是面对太多的机会，一个ＣＥＯ看到的不应该是机会，因为机会无处不在，一个ＣＥＯ更应该看到灾难，并把灾难扼杀在摇篮里。 　　＊淘宝网的主业决不该放在与对手的竞争上，而是把眼睛盯在提升客户体验上。 　　＊上世纪80年代挣钱靠勇气，90年代靠关系，现在必须靠知识能力！ 　　三年前的马云谈到B2C和C2C的时候丝毫不心动，在论坛上还试图说服8848创始人王峻涛、谭智相信B2C和C2C没有前途。互联网似乎和马云开了一个玩笑，让他去做自己原先最不看好的事情。不是我不明白，这世界变化快，马云发出了这样的感叹，主要是形势的变化太快了，我只能与时俱进。既然B2B在中国能够成功，我想在大环境改变的形势下再试试C2C，对于新进入的C2C领域，马云这样解释。在全球范围内，基于个人网上交易服务的模式已经成为互联网产业最为重要的领域，美国的亚马逊、Ebay，日本雅虎均在行业内具有举足轻重的地位，以中国上网人口的庞大基数，中国也应该有可能造就一个巨大的个人网上交易市场，马云进入角色似乎很快，经过半年多的考察，他对C2C的前景很是看好。 　　马云丝毫不避讳拿淘宝网和易趣对比，一口价、拍卖、买卖街这些模式我们都会采用，当然也会采用易趣开始运行的免费策略，时机合适的时候我们会收费，很可能是三年之后。 此帖由 关心 在 2007-01-18 14:09 进行编辑...]]> https://shibbs.a.nalian.cc/redirect.php?t=144&goto=newpost